4308 忘れてました 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月30日(水)23時23分55秒

ハチドリさんをお迎えするのは、マジックと蕎麦だけではありませんでした。

4307 Ｒe:ああ、何からお返事してよいものやら 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月30日(水)22時29分10秒

>私など中学、高校の時代は、「憧れの寝屋川市」都会のイメージでした。

へえ！そんな人もいるんですね。
結婚と同時に寝屋川市に移るとき、家内の先輩夫婦は「何で寝屋川市なんかに・・・枚方
市とか交野市の方があらゆる意味で環境がいいのに」と反対されました

>でもほんとうにいらっしゃるのでしたら、伊丹、新大阪、京都のどこにでも
>自慢の羽で飛んで参りますよ。

おっと、いくら遠いブラジルからやってこられたからと言って抜け駆けはいけませんぞ。駄才さんも滅多に関西には来られないから私を含め他にも会いたい人はいるはずです。
何しろ仙台は遠いですから。

>リオーサン・パウローNY−成田ー伊丹、全部で３６時間くらいでしょうかね。
>考えたくもありません。

ひえー！３６時間！私なんか痛み、いや伊丹についたときは胃に潰瘍ができているでしょ
うね。飛行機の中で冬ソナを連続放映してくれるか、「イティハーサ」「有閑倶楽部」
「王家の紋章」「花の慶次」「のだめカンタビレー」「天は赤い河のほとり」などの長編
漫画が置いてあったら事情は随分変わってくるでしょうけれど。

>そうなんですか？怪盗さん？うちは東横線沿線です。うちというのは
>実はわたしが生まれた家。横浜なのです。そこに９８歳のおじいちゃ
>んが元気で暮らしているのです。

東横線沿線って環境のよいところですね。関西で言えば阪急神戸線みたいなとろでしょうか。
滅多に東京には行かないのに東横線は菊名、大倉山、日吉、多摩川と下車した駅が結構あ
る線です。大倉山では慶応大学に入った友人の下宿先を訪ねて探し回ったことを４０年前
のことなのについこの前のことのように覚えております。

>リワキーノさん、調律を依頼したいのですが（ピアノ調律師のサロンにまったく
>ふさわしい話題！）２２〜２４日ごろの予定はどうなっているでしょうか？

今のところ大丈夫ですが、調律がそんなに狂ってますか？
狂ってたら調律することにし、狂ってなかったらお喋りをいたしましょうね。

4306 『新春蕎麦膳は・・・ 』みーんな、みんな、集まって 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月30日(水)22時09分33秒

＞うんだ、うんだ。ルパンさんも来るだべー
＞歌華人さんに、はなママさんに、らんらん嬢に、ハミングバードS.J.S.さんに、
＞エンジェルハープの楓花さんに、萬凛ちゃんの百花繚乱の中に混じる偉丈夫怪
＞盗ルパンの姿、「まことにこれ社殿、いや手打ち庵亭の壮観、梁塵もほとほと
＞動きつべし」となるだがや。

みーんな、みんな、集まって、年越し蕎麦ならぬ、新春蕎麦食べて、元気になろう。

ハミングバードS.J.Sさん
１月１４日はまだ、関西ですよね。是非、交野からくろんど池を越えてきたら直ぐ
生駒の手打ち庵にお出でください。マジックと蕎麦がお待ちしてますぞ。

＞>可能性があるとすると、私が福岡に行く途中で関西に立ち止まることです。
＞>それは考えてみようかと思っています。何しろブラジルは遠いですから。

＞是非、是非そうしてください！
＞この機会を逃したら次はいつになるか判りませんよ。
＞何しろブラジルは遠いですから。

駄才さん、それが一番。年末福岡への途中下車。是非実現しましょう。

怪盗ルパンＸ・Ｐ殿
一日に４本も、毎日乗るくらいなら、東京駅から２本乗り継げば手打ち庵へ
到着しますぞ、ぞ、ぞ・・・

4305 Re『いまから出張です。』東横線には乗りませんが、、、。 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月30日(水)21時17分10秒

え〜４本も乗るのですか？
東横線ののぼりと相模原線の下りの電車の窓から手を振る、なんてのは無理ですか。

リワキーノさん
きのう書き忘れました。
リワキーノさんがご覧になった教会はうちのではありません。
うちのは私部です。

4304 『いまから出張です。』東横線には乗りませんが、、、。 　投稿者： 怪盗ルパンＸ・Ｐ 　投稿日：11月30日(水)13時04分11秒

東横線と京王線のリンク

（東横線）渋谷＝京王井の頭線乗り換え　＝明大前で京王線に乗り換え＝調布で京王相模原線乗り換え＝京王堀之内駅

4303 ああ、何からお返事してよいものやら。 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月30日(水)10時22分20秒

まずは「交野市の人口」から。
最近はマンションやお店が増えて、「５万人の広場」の頃とはずいぶん変わってしまいました。それでもお隣のリワキーノさんから見ればのどかな町なのですね。私など中学、高校の時代は、「憧れの寝屋川市」都会のイメージでした。
ところで「５万人の広場」というのは、どんなイベントだったか忘れましたが（お祭りかなにかでしょう）いい命名だと思いませんか。交野市では小さな子供でさえ、自分の町の人口を把握してましたから。

>ひとつだけ、こんな私の我がまま聞いてくれるなら、ハミングバードさんに会える
>可能性があるとすると、私が福岡に行く途中で関西に立ち止まることです。

　そんなあなたのわがままきいてあげましょう。リオの人口について質問しないと約束してくださったらね。
でもこのハチドリわざわざそんなこと（途中下車）するほどの人物じゃないですよ。
でもほんとうにいらっしゃるのでしたら、伊丹、新大阪、京都のどこにでも自慢の羽で飛んで参りますよ。一応私は多分（かなりの確立で）３１日から１月４日まで横浜です。３１日にわたしは上りの新幹線で、駄才さんは下りの新幹線ですれちがうっていうのもろまんちっくかも？名古屋あたりで。お互いの新幹線の窓越しに手を振る二人。問題はどうやってお互いを見分けるかってことですね。

＞でも途中でニューヨークに一泊されるのですね。

NYによるのは帰りです。行きはNY経由にはちがいありませんが多分２時間ほど待つだけです。それでも２日かかるのですよ、もちろん時差の関係もありますが。リオーサン・パウローNY−成田ー伊丹、全部で３６時間くらいでしょうかね。考えたくもありません。

＞横浜から多摩は以外に近いのではないのでしょうか。

そうなんですか？怪盗さん？うちは東横線沿線です。うちというのは実はわたしが生まれた家。横浜なのです。そこに９８歳のおじいちゃんが元気で暮らしているのです。

リワキーノさん、調律を依頼したいのですが（ピアノ調律師のサロンにまったくふさわしい話題！）２２〜２４日ごろの予定はどうなっているでしょうか？

4302 Re×４:ところで、ハミングバードさんは、いつ頃日本に来られるのですか。 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月30日(水)08時34分47秒

>ひとつだけ、こんな私の我がまま聞いてくれるなら、ハミングバードさんに会える
>可能性があるとすると、私が福岡に行く途中で関西に立ち止まることです。
>それは考えてみようかと思っています。何しろブラジルは遠いですから。

是非、是非そうしてください！
この機会を逃したら次はいつになるか判りませんよ。
何しろブラジルは遠いですから。

4301 Re×３:先生！せんせ〜いったら！故郷の人口私にも聞いてくださ〜い！ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月30日(水)08時24分47秒

ださいシェンシェー！

そうなんです。僕ちゃんがハミングバードちゃんの町の人口数を聞いてびっくらこいたの
は僕ちゃんの町の人口の３分の１だからなんで〜す。町の広さはそう変わらないのに。

>そんなに人口過密な町にリワキーノ君は住んでおるのか。気をつけたまえ。

だから僕ちゃんはお天気がいいと隣町のカタノシの山にいつも仲良しのヨシコちゃんと遊
びに行くんです。
画像便り欄の寝屋川市の紹介も見てね、シェンシェー。

4300 ＞どうだ、K.H.ムー君、参ったか。 　投稿者： ムー 　投稿日：11月30日(水)01時40分58秒

へへー！

先生様、どうか　K.H.ムー　と呼んでくださりませ。

Ａ．Ｈ．が　ＡＨｏ　に見えますで。

4299 Re:Re:Re:ところで、ハミングバードさんは、いつ頃日本に来られるのですか。 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月29日(火)23時37分15秒

>ブラジルは遠いんですの。

きっとそうなのでしょうね。ブラジルは遠い。どうしてそんな遠いところに
住む事になったのですか。

>１２月１９日の夜にこちらを出て、到着するのは２１日です。大阪に着くのは夜。
>うんざりです。

でも途中でニューヨークに一泊されるのですね。ブラジルから日本まで直行便だと
途中で燃料が切れてしまうのでしょうか。

>駄才さんは年末年始は福岡ですか？

そのつもりです。年末年始は福岡で過ごそうと考えています。

>また車でいらっしゃって、途中東京で峠の癒し宿、多摩グランドホテルに
>チェックイン、なんてのはいかがでしょう。私は年末年始は多分横浜ですので、
>多摩ホテルまでお訪ねしますよ。多摩地区がどこにあるのか皆目見当もつきま
>せんが・・・

今回は車ではちょっと・・・それに多摩グランドホテルというのは聞いたことが
ありません。ルパン・グランド・ホテルの間違いじゃないかしらん。横浜から
多摩は以外に近いのではないのでしょうか。そういうことですから、私は、
年末は福岡に居て、多摩には行けそうにありません。残念ですが。また、1月
10日頃はこちらを離れることは難しいと思います。またしても、手打ち庵名代の
蕎麦を食する機会を失いました。

ひとつだけ、こんな私の我がまま聞いてくれるなら、ハミングバードさんに会える
可能性があるとすると、私が福岡に行く途中で関西に立ち止まることです。
それは考えてみようかと思っています。何しろブラジルは遠いですから。

4298 Re:先生！せんせ〜いったら！故郷の人口私にも聞いてくださ〜い！ 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月29日(火)23時14分30秒

ハミングバード君、尋ねる前に答えとるじゃないか。しかし、先生も
Ａ．Ｈ．ムー君に先を越される前に調べたんじゃ。交野市の人口が
5万人になったのはどうやら昭和49年くらいらしいな。昭和46年には
36,691人だった人口は、昭和50年にはなんと52,731人になっておる。
この頃、「5万人の広場」が出来たというのですな。そして、その頃、
ハミング君は子供であったとすると、現在は幾つくらいか私にはなか
なか計算が出来ません。ところで、交野の人口が7万人を超えたのは、
もうずっと昔。昨年の人口は、なんと77,511人である。一昨年に較べると、
166人の増加だそうな。ちなみに寝屋川市の人口は、今年11月1日現在で、
な、なんと242,910人だそうだ。そんなに人口過密な町にリワキーノ君は
住んでおるのか。気をつけたまえ。どうだ、K.H.ムー君、参ったか。

4297 Re:Re:『新春蕎麦膳は・・・ 』 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月29日(火)09時11分9秒

>＞行きてえ〜　!　行きてえ〜　!　行きてえ〜〜〜　!
>
>仕事ほっぱらかして、来たら？
>ルパンさん来たら、らんらん嬢も来るかもねー

うんだ、うんだ。ルパンさんも来るだべー
歌華人さんに、はなママさんに、らんらん嬢に、ハミングバードS.J.S.さんに、エンジェ
ルハープの楓花さんに、萬凛ちゃんの百花繚乱の中に混じる偉丈夫怪盗ルパンの姿、「ま
ことにこれ社殿、いや手打ち庵亭の壮観、梁塵もほとほと動きつべし」となるだがや。

4296 Re:Re:ところで、ハミングバードさんは、いつ頃日本に来られるのですか。 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月29日(火)09時02分23秒

>駄才さんは年末年始は福岡ですか？また車でいらっしゃって、
>途中東京で峠の癒し宿、多摩グランドホテルにチェックイン、
>なんてのはいかがでしょう。私は年末年始は多分横浜ですので、
>多摩ホテルまでお訪ねしますよ。多摩地区がどこにあるのか皆
>目見当もつきませんが・・・

おっ、これっていいですね。
駄才さんは福岡に戻る次いででなくとも、東京だったら簡単に来られるでしょう。
何しろ新幹線で１時間４５分ですもの。朝飯前にやってこられますよ。
ルパンさんもEguchi君も集まって新年会ができるではありませんか。

4295 Re:鯨もついでに・・・ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月29日(火)08時50分55秒

手打ち庵さん

>胸がチクチク痛みましたか？

痛みましたとも。

>お二人と別れて、別口の友人と例の「ふじ吉」で鯨を食べてきました。
>これが、前回にも増して旨かった。飲んで食べてほろ酔い加減で帰ってきた次第
>です。

そうでしたか。私も９日に行く予定にしていたのですが、一緒に行く人が骨折して中止と
なりました。

4294 Re:先生！せんせ〜いったら！故郷の人口私にも聞いてくださ〜い！ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月29日(火)08時47分22秒

交野市ってたったの７万人なのですか！
そうでしょうね。
生駒山系の中ではもっとも自然林が残っている山域の麓にゆったりとして広がる自然に溢
れた田園都市。
私ら夫婦がしょっちゅうハイキングや散歩に出かける星田山や私市（きさいち）も交野市
の中にあるのです。私の家から車で１５分から２０分の距離です。

この前、学研都市線に乗って河内磐船駅の津田駅の間を走っているときに沿線すぐそばの
丘の上に交野教会という看板が付けられたキリスト教会を見つけました。
お父様が奔走されて作られた教会ではありませんか？
関西以外の方々のために念のために言いますが、交野市はコウノシでもなくマゼノシでも
ありません。カタノシと呼びます。

>今は７万人でしょう、きっと。
>あ、わたしが抜けたから５万９９９９人かも？

６万９９９９人の書き間違え？
でも１２月２１日から７万１人になりますね。

>ブラジルの港まで空母でお迎えっていうのがいいなぁ・・・・・

ホントに楽しい方ですね、ハミングバードS.J.S.さんは。
しかし、残念なことに我が国にはイージス艦はあっても空母は無いのです。

4293 Re:ところで、ハミングバードさんは、いつ頃日本に来られるのですか。 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月29日(火)07時25分4秒

ブラジルは遠いんですの。１２月１９日の夜にこちらを出て、到着するのは２１日です。大阪に着くのは夜。うんざりです。駄才さんは年末年始は福岡ですか？また車でいらっしゃって、途中東京で峠の癒し宿、多摩グランドホテルにチェックイン、なんてのはいかがでしょう。私は年末年始は多分横浜ですので、多摩ホテルまでお訪ねしますよ。多摩地区がどこにあるのか皆目見当もつきませんが・・・

4292 鯨もついでに・・・ 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月29日(火)00時12分45秒

リワキーノさん

＞手打ち庵どの
＞’はんなり’ははなママさん母娘さんも一緒だったんですね！
＞良かった・・・熊野でどんちゃん騒ぎをしていて’はんなり’に独り行かれる
＞貴殿のことを思い出すとき、胸がチクチク痛んだだけにホッとしましたぞ。

胸がチクチク痛みましたか？

でも、ご心配には及びませんぞ。
はなママさん母娘ともご一緒できたし、実は、はんなりコンサートが終わってから
お二人と別れて、別口の友人と例の「ふじ吉」で鯨を食べてきました。
これが、前回にも増して旨かった。飲んで食べてほろ酔い加減で帰ってきた次第です。

4291 多摩地区ホテルの送迎 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月28日(月)23時15分55秒

ブラジルの港まで空母でお迎えっていうのがいいなぁ・・・・・

4290 先生！せんせ〜いったら！故郷の人口私にも聞いてくださ〜い！ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月28日(月)23時14分35秒

故郷大阪府交野市の人口ならお答えできますよ。
コホン！
子供の頃、「５万人の広場」という催しが毎年ありました。
ある年から人口が増えて、「６万人の広場」になりました。
今は７万人でしょう、きっと。
あ、わたしが抜けたから５万９９９９人かも？

4289 訂正 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月28日(月)23時11分2秒

言葉好くなに→言葉少なに

4288 言葉好くなに・・・ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月28日(月)23時03分16秒

熊野から戻ってきたらあまりにもいろんな方のコメントが山のように！
（ルパンさん、ご無事で安堵しましたぞ。サマワールに飛ばされたのかと思ってましたが
北海道でしたか）
タジタジとなった私は何もレスせずに寝ようかと思ったのですが、下記のコメントには思
わず爆笑してしまいましたよ。

>もっとも彼らの中で「数えたことないからわかりましぇ〜ん」と答えた学生は
>まだ一人もいませんでしたが。

耳や目だけでなく絶対に人も悪くなってまっせ、駄才教授は。
ハミングバードS.J.S.さん、何か一矢報いなさいよ。

手打ち庵どの
’はんなり’ははなママさん母娘さんも一緒だったんですね！
良かった・・・熊野でどんちゃん騒ぎをしていて’はんなり’に独り行かれる貴殿のこと
を思い出すとき、胸がチクチク痛んだだけにホッとしましたぞ。

Eguchi君
今日、文野さん宅に調律に行ってきました。
お母様の貴兄への感謝の念、絶大でしたぞ。

4287 『JALに乗って銀婚旅行』・・・地下鉄銀座線の動く広告 　投稿者： 怪盗ルパンX・P 　投稿日：11月28日(月)22時44分40秒

多摩地区ホテルの送迎は
羽田空港:軽四輪
多摩センター駅:リムジン
京王堀之内駅:歩き
JR中央線:チャリ
となっております。

峠の癒し宿主　a・l・n

4286 人口と悪癖 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月28日(月)22時26分10秒

>駄才さんも、このような質問は私にしないでください。

実は、人にその人が住んでいる（いた）町の人口を尋ねるのは私の悪癖、また
悪い癖が出てしまいました。その昔、子供が大学生の頃、家に友を連れて来て
いた頃のことです。友人が来て、たまたま私がそこに居合わせると、私は必ずと
いっていいほど、彼らに彼らの故里の人口を尋ねました。そこで、息子たちも
友人に家に来たら必ず父から故郷の人口を尋ねられるから調べておくようにと
言っていたようです。そして、私がその質問を始めると、彼らは目配せをするの
でした。そういえば、学生にも同じ質問をしているように思います。人口だけで
イメージが湧かなければ、次は町の主要産業です。

もっとも彼らの中で「数えたことないからわかりましぇ〜ん」と答えた学生は
まだ一人もいませんでしたが。

4285 オンライン予約 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月28日(月)22時21分57秒

みなさん、情報をありがとうございます。
どなたかが一度使ったサイトなら安心です。
オンライン予約というのは便利ですが、生の声が聞けないので本当に予約できているのか、つい不安になってしまいます。慣れればそうでもないのでしょうけど。
ブラジル内で旅行する時は、インターネットでホテル探しをしても予約は電話でしています。
　きのうはミュージカル、ライオンキングを予約しようとしたのですが、まず希望日にチケットがあるか確認をし、それから購入なのですが、この購入するにあたって、タイムリミット内に必要事項をタイプしなければいけないのですね。それも２分とか１分の間に！
で、のろのろと英文を読んでいる間にタイムリミット。３度目くらいでやっとクリア、と思いきや、今度は「４５秒間で確認してください」、もういやになってきのうはギブアップしてしまいました。クレジットカードの番号を書くにあたって、こちらも慎重になり、ついつい時間がかかってしまいます。今夜再度挑戦です。
　普段あまりインターネットを使いこなしていないのでこういうとき、本当に不安になります。ああ、疲れた。

怪盗さん、多摩地区ホテル予約サイトの情報ありがとうございます。送迎つきとのことですが、いったいどこまで迎えに来てくれるのでしょう？大阪まで？

4284 Re:Re:Ｈｏｔｅｌ予約サイト　私の場合 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月28日(月)22時09分43秒

皆さんが書いているので、何でも口を出さないといけないと思っている
私も一応参加します。といっても、私の場合、海外に頻繁に出かける
わけではないので、残念ながら建設的な助言はできません。

国内のホテル予約ならネットで行ったことはあるのですが、海外は
試みたことが一度あるだけです。が、結局実行しませんでした。
何となく心配でしたので。玉の旅行であれば、ということで、
国内にあった外国のホテルの予約センターに電話をして取りました。
もう一つは直接電話をかけました。日本人のスタッフがいて、
いろいろと割引の交渉をすることができました。ある程度知られた
ホテルであれば、直接電話をして割引はないかと尋ねるのも一つの方法では
ないかと思いますが、いかがでしょう。

ところで、ハミングバードさんは、いつ頃日本に来られるのですか。

4283 Re:Ｈｏｔｅｌ予約サイト　私の場合 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月28日(月)10時42分12秒

ハミングバードS.J.S.さん

すみません。昨夜少し酔って降りましたので、ニューヨークでのホテルの予約
というところをよく認識せずに書いてしまいました。
紹介しました楽天のサイトは日本国内の予約にだけ使っています。海外のコーナ
ーもありますが、十分なリストになっているか不明です。その点、Eguchiさんが
紹介された検索サイトはよいと思いますよ。

ちなみにニューヨークのマンハッタンでの私の気に入ったホテルは
Kitano Hotel　です。日本の資本かどうかは知りませんが、その名のとおり日本人
にとって泊まりやすく、しかも、こじんまりとしていて、居心地がよいホテルです。

4282 Ｈｏｔｅｌ予約サイト　私の場合 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月28日(月)00時47分6秒

ハミングバード様

えと、この滞在希望先はニューヨークですよね。
私の場合、定宿にしてるホテルが２つありますので、まずはそのホテルのサイトに
アクセスします。　どちらもが一杯の場合に使ってる検索サイトは

http://www.nyc.com/hotels/?wcw=google&gclid=CKiGgcjc0YECFRBxIgodokLyNA

です。

日本国内の場合は手打ち庵さんの紹介された楽天サイトですが、ＡＮＡ（全日空）の
サイトから入るＡＮＡ・楽天提携サイトがあり、そこで予約すると、宿代の１％が
ＡＮＡマイレージに付加されますので、もっぱらそれを使っています。

皆さんのご参考までに、この提携サイトのアドレスは
http://web.mytrip.net/portal/my/ry_kensaku1.k1a?f_teikei=ana-pc
です。

4281 ホテル予約サイト 　投稿者： ムー 　投稿日：11月27日(日)21時59分43秒

私は一休ｃｏｍを利用しています。海外のホテルも予約できるようです。
http://www.ikyu.com/

ただ、いささか高級志向でお高いかもしれません。それでもオフシーズンなら、
相当割り引きますので、１ランク分得した気分です。

ははっ、ついに私にも称号が授与されますか。しかし
A.H.ムーにしろK.H.ムーにしろ、翻訳作品の作家みたいですな。

4280 ハミングバードさん、ホテル予約サイトです 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月27日(日)21時46分24秒

ハミングバードS.J.S.さん

私が日頃利用しているホテル予約サイトです。
いろいろありますが、これが一番便利で、一番多くのメニューがあるようです。

http://travel.rakuten.co.jp/

4279 "国立音大"は人口１７４，０００人の立川市柏町に在り、最寄り駅は西武新宿線及び多摩モノレール「玉川上水」駅です。 　投稿者： 怪盗ルパンX・P 　投稿日：11月27日(日)17時00分5秒

今日はふたりで　クレアの散歩に出掛けました。
久しぶりに観るたまの景色は新鮮に映ります。
女房もおんなっぽくみえます。
幸せを感じる小春日和の多摩地方です。

"ホテル予約サイトについて"ですが
多摩地区ですと　２８Des'05〜７Jan'06
送迎付　free　マーケットです
Site　Ad:　aln_xp@yahoo.co.jp

4278 福岡と仙台 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月27日(日)10時45分50秒

A.HまたはK.Hムーさん、早速御教示有難うございます。
ウイーンの人口についてはまたゆっくりと書きますが、

>相当ゆったりした（実を言えば、寒そうな）都市ですな。

仙台と福岡の(賑やかさの）差は人口以上の差があると感じていましたが、
やはりその原因は気温の寒さだけでなく、人口密度にあるのですね。
札幌は福岡よりも人口が多い都市ですが、定山渓という有名な温泉地を
抱えていて（スキー場もありますが）、面積の広い都市です。ただし、
市の中心ははるかに賑やかです。

仙台も札幌同様二つの温泉（秋保と作並）が市の区域内にありますが、
札幌(そして福岡とも）と異なるのは、三方が山に囲まれていて
（したがって、伊達正宗はここに築城した）、市内と市外とに断絶が
あります。その点、札幌（福岡）はずっと平地で街が途切れることなく
続いていて、賑やかさの範囲が広くなるのだろうと思っています。

それにしても福岡も私たちが高校生の頃に較べるとずいぶん変わりました。
特に母校近くの変貌は驚くものがあります。｢文化」という言葉がありました
が、「文化的」にはどうなのでしょう。つまり人口が増えて街が発展した
ことと、「文化」の発展とは結びついているのだろうかと思うのです。

私が町の「文化」の尺度と考えるのは、例えば、その地に(文学などの）
同人誌があるか否かですが、昔と較べてどうなのだろうと思うのです。

4277 ホテル予約サイトについて 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月27日(日)09時46分22秒

ニューヨーク経由で日本に帰るので、帰りに何日か滞在しようと思いホテルを探しているのですが、同じホテルでもサイトによって全然値段が違うのですね。部屋の種類などもあるのでしょうが、それにしてもあまりに安すぎるとかえって心配になります。オンライン予約は便利ですが、だれかと直接話すわけではないので果たしてこれで本当に予約できているのだろうか、と不安にもなります。
みんさんが利用されているホテル予約サイトがあればお教えください。

4276 Re:ウイーンの規模 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月27日(日)09時25分24秒

調べやムーさん、ありがとうございます。
リワキーノさん、この方にA.H.(歩く百科事典）またはK.H（経を読む百科事典）などの称号をさし上げては？
駄才さんも、このような質問は私にしないでください。数えたことないからわかりましぇ〜ん、としかお答えできないところでした。

　さてウイーンがどんなに小さい町かというと、町を歩いていて知り合いにばったり会うことが多い。国立音大は町の中心部にあるのですが、家から市電で４５分かかる、というと、｢遠いね｣と言われるくらいの小ささでした。
地下鉄といっても、地下にもぐっている部分はほんの一部であとは地上を走っています。
ただ中心地の地下鉄駅は地下深く深く潜っていったような気がします。（あまり覚えてない）いざというときシェルターになるのでしょう、きっと。

4275 ウイーンの規模 　投稿者： k.mitiko 　投稿日：11月27日(日)08時18分45秒

ムーさん

ウイーンの規模が福岡市と同じ位とは初めて知りました。おっしゃるように
文化的には相当な落差があっていると思いますが、（なにしろオーストリアの
首都なのですから）私も歴史的にはある時期までは似たようなものではなかったかと
思います。お陰でインターネットで検索しましたら、いろいろ面白いことが解り
勉強になりました。

リワさん

リチャード一世が帰国の途中オーーストリアに捕らえられて、高額の
身代金を払わされた経過は、私たちは英国史の方からみていましたが
オーストリア側からみると別の姿が見えて面白かったですよ。
このホームページで紹介するのはどうかと思いましたが、最近
「ホモセクシヤルの世界史」と言うのを読みましたが、これもまた
歴史を複眼的に見れて面白かったです。歴史は点のような事件では
みえないものがたくさんありますね。

4274 え〜、調べ屋でござい 　投稿者： ムー 　投稿日：11月27日(日)01時56分8秒

＞ウイーンの規模
人口　約１６０万　面積　約４１５平方キロ　人口密度　約３，８６０人／平方キロ
だそうです。日本で同じような規模の都市を探しましたら、なんと福岡市がそうなんです。
人口　約１４０万　面積　約３４０平方キロ　人口密度　約４，０８０人／平方キロ
少し狭くてやや込み合っている、という程度でしょうか。勿論、文化的には相当な落差が
ありますが、歴史的にはおそらくそう引けは取らないでしょう、未調査ですが。
ちなみに、駄才教授の仙台市は
人口　約１０２万人　面積　約７８３平方キロ　人口密度　約１，３００人／平方キロ
ですから、相当ゆったりした（実を言えば、寒そうな）都市ですな。

ハミングバードさん、横から差し出口、失礼しました。

4273 ウイーンの規模と室内楽 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月26日(土)23時23分18秒

>でもウイーンは町が小さいので地下鉄で隣り合わせに座ったことがあったかも
>しれません。そういえばピアノ屋さんの練習室で巨匠リヒテルとばったり会った
>ことがあります。

ハミングバードさん、ウイーンの人口はどれくらいなのですか。リヒテルと偶然遭う
ような町だと小さな町を想像するのですが、地下鉄があると聞くと、人口100万の
大都市を想像してしまいます・・・今年の3月に訪れたドイツのフライブルクという町は、
人口が20万人と聞きました。ところが、日本の同程度の町と較べるとはるかに活気が
ありました。その違いはどこにあるのだろうと考えましたが、結局答えが出ていません。
欧州でも人口が100万人を超える都市になると、日本の100万都市と同様に特徴がなく
なるように思います。そんなことを考えると、ウイーンはどうなのだろうと思うのです。

リヒテルが最後の日本公演だと銘打って札幌に来たことがあります。ちょうどピアノ
教室に通っていて、ヤマハのピアノの先生たちから勧められました。しかし、私は行き
ませんでした。大きなホールでピアノ独奏は聴けないと思ったからでした。室内楽は
やはり小さな部屋で聞くに限ると思っていましたし、今もそう思っています。

その昔モダン･ジャズ・カルテットというジャズの四人組の演奏を札幌厚生年金会館で
聴いたことがありました。後ろの席でしたから、表情などは分らず、演奏も地方の会場
で練習をしようというような雰囲気でした。それ以来室内楽を大ホールで聴くことは
控えるようになりました。

4272 成吉思汗の秘密 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月26日(土)21時56分37秒

>水道も電気もいわんや携帯電話なんぞ圏外なんでございます。
>大好きな宇野鴻一郎氏ではなく高木彬光の長編推理小説に
>さびしさを紛らわしておりました。

携帯電話はともかく、水道も電気もないところが、いま時分、あるなんて
信じられないのであります。ところで、高木彬光の『成吉思汗の秘密』は
私も大昔、宇野鴻一郎を読むずっと以前に読んだ記憶があります。宇野先生
とは違った意味で興奮させられる小説でした。

4271 Re:『新春蕎麦膳は・・・ 』・・・・・・ 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月26日(土)20時36分16秒

ルパンさんよー

いやさぁ〜、ひさしぶりだなぁ〜

＞ハミングバードS.J.S.さん、チングのたるみセンセ、おいどのはなママ、
＞マジシャンてんちゃん、萬凛さん、楓花さん

いっぱい挙げてくれたけれど、肝心の蕎麦打ち○○庵、お忘れかぇ〜。

＞行きてえ〜　!　行きてえ〜　!　行きてえ〜〜〜　!

仕事ほっぱらかして、来たら？
ルパンさん来たら、らんらん嬢も来るかもねー

4270 Re:うわ〜い！ルパンさんだぁ、るぱんさんだぁ、るぱんさんだぁ！ 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月26日(土)20時27分28秒

また談話室がうるさくなるなあ。

4269 うわ〜い！ルパンさんだぁ、るぱんさんだぁ、るぱんさんだぁ！ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月26日(土)20時01分19秒

お帰りなさ〜い。
また談話室がにぎやかになります。

4268 『新春蕎麦膳は・・・ 』ハミングバードS.J.S.さん、チングのたるみセンセ、おいどのはなママ、マジシャンてんちゃん、萬凛さん、楓花さ 　投稿者： 怪盗ルパンX・P 　投稿日：11月26日(土)18時52分58秒

行きてえ〜　!　行きてえ〜　!　行きてえ〜〜〜　!


新春も'０６　北の国から　a・l・n

4267 『しずやしずのをだまきくりかえし』義経は蝦夷へ、そして大陸に渡り"成吉思汗"となったのであります。 　投稿者： 怪盗ルパンX・P 　投稿日：11月26日(土)18時18分20秒

"吉成りて汗(水干)を思う"
・・・吉野山の誓い成りて、静を思う。

私、義経が平泉をホウホウノ体で逃げ延びた道を
辿り、北海道を望む地でひと月余働いていたので
あります。それは荒涼としたさびしーとこなのです。

水道も電気もいわんや携帯電話なんぞ圏外なんでございます。
大好きな宇野鴻一郎氏ではなく高木彬光の長編推理小説に
さびしさを紛らわしておりました。

ハイセンスな文章を書いて一流の　a・l・n

4266 RE レコードの思い出 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月26日(土)07時47分28秒

もしかして駄才さんは学生結婚ですか？ろまんちっく！

私はグルダの演奏は聴いたことがありません。
でもウイーンは町が小さいので地下鉄で隣り合わせに座ったことがあったかもしれません。そういえばピアノ屋さんの練習室で巨匠リヒテルとばったり会ったことがあります。

　ウイーンのコンサートといえばたしか立ち見だと当時３００円ほどだったと思います。ただ立ち見だと疲れて、集中して聞けませんので私は安い座席を買っていました。ソリストだと１０００円ちょっとだったと思います。ですから一流のソリストやオーケストラの演奏をずいぶん堪能しました。
　値段もそうですが、町が小さいのでどこに住んでも中心まですぐ行けてしまい、音楽会の開演時刻も大体が７時半だったので、授業、仕事の後一度家に帰って着替えてゆっくり出かけられますし、治安がいいので夜遅く一人で市電で帰ますし、とても音楽会に足を運びやすい環境でした。

4265 業務連絡＞リワさん 　投稿者： Eguchi@Fukuoka 　投稿日：11月26日(土)00時44分58秒

文野さんのお嬢さんから、洗足学園音楽大学（ミュージカル科）に合格した！！　との連絡を、1時間ほど前に受けた！！　めでたい！

4264 現実逃避？ 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月25日(金)23時49分22秒

>いちゃもんつけた私が悪うござんした。
>そんなことおっしゃらずにどうかどうか、オヤジギャグを今後も書いて下さい。
>つい、からかっただけでして、本当は小躍りして読んだのですぞ。

もちろん、からかわれていることは分っておりました。そして、もちろんお詫びは
無用です。私も貴兄をずいぶんからかっている？ように思う。しかし、旧帝大の
○○はないでしょう。私はこちらを訪れる時は、高校時代に戻っているとは言いま
せんが、ほとんど現実（いま）を忘れているのです。

4263 レコードの思い出 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月25日(金)23時27分40秒

>ハミングバードS.J.S.さん、鋭〜い！
>まさにそのとおりでしょう。

まさか。私がレコードを自分で買えるようになったのは、北海道に
渡って、初めて仕事に就いてからで、その時はもう子供が二人も
いました。迷った挙句、結局アンプとスピーカーはYAMAHAに、
プレイヤーとデッキはソニーに決め、念願のセットを揃えて、
レコードを集め始めました。しかし、その頃、時代はすでにＣＤに
移ろうとしていました。音楽好きの同僚から、散々CDの話を聞かされて
いたのですが、馬耳東風で、ＦＭから流れるクラッシクをせっせと
カセット・テープに録音し、レコードを捜していました。そういうこと
ですから、残念ながら、恋人（おお、私に恋人なんて！）にレコードを
贈る時期は逸してしまいました。

プレイヤーもそして(ジャズの）レコードも大半は次男に持って行かれ、
家に残っているのはクラッシクのレコードだけです。しかし、それも
プレイヤーがなければ宝の持ち腐れ。グールドのイギリス組曲もアマ
デウスの弦楽五重奏ト単調Ｋ.516も聴けません。そういえば、鬼才、
フリードリッヒ・グルダのジャズとクラッシクのレコードは？と捜しすと、
見当たりません。これも持ちさられたようです。

グルダといえば、オーストリア。ハミングバードさんは、ウイーンに在住の頃、
グルダの演奏はお聞きになりましたか。私はグルダのモーツアルトを愛聴して
いました。特に、小品、幻想曲ハ短調K.475が好きでした。

4262 Reｘ４:とりとめもない話 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月25日(金)22時27分35秒

>けれども駄才さん、｢レコード」といわれるあたりがなんともいいですね。
>きっとまだCDが普及していなかった大昔、恋人にレコードを贈ったのはほかでもない駄才
>教授なのでは？

ハミングバードS.J.S.さん、鋭〜い！
まさにそのとおりでしょう。

ところで私は明日朝早く大阪を発たなければなりませんのでもう寝ます。

手打ち庵殿
「嵯峨野はんなりひとやすみ」のお誘いをお断りした２７日の音楽会ですが、もっと大切
な用事ができて音楽会もキャンセル（人に代わってもらった）して私は熊野に参ります。
どうか悪く思わないでください。

駄才さん、
>それはともかく、本当は私、こんな文章書きたくないのです。

いちゃもんつけた私が悪うござんした。
そんなことおっしゃらずにどうかどうか、オヤジギャグを今後も書いて下さい。
つい、からかっただけでして、本当は小躍りして読んだのですぞ。

しかし、ルパンさん、マジにお元気なんでしょうな？もう１ヶ月と１日、お姿をくらまし
たままです。

4261 Reｘ３:とりとめもない話 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月25日(金)08時15分9秒

＞ひそひそ、ひそひそ、ひそひそ（三度繰り返す）

え、なになに？
美人で知的で心優しいハミングバードさんにはシューベルトが一番って？

おちゃらけてないでまじめに書きましょう。
駄才さんの、相手によって曲を選ぶ、というのは、とてもおもしろいアイディアだと思いました。で、私も考えてみました。

情熱的な女性には、わたしならラフマニノフがお薦め。
ロマンティックな女性には、ブラームスに賛成。
知的な人にはバッハももちろんいいですが、ここにラベルやドビッシーなどの印象派の作品を持ってきたいような気がする。
さわやかな人にはモーツアルト。
行動的、積極的な人にはプロコフィエフあたりでしょうか。

けれども駄才さん、｢レコード」といわれるあたりがなんともいいですね。
きっとまだCDが普及していなかった大昔、恋人にレコードを贈ったのはほかでもない駄才教授なのでは？

4260 ああ、大汗かいた！ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月25日(金)07時50分36秒

Eguchiさん、ありがとうございました。
michikoさんのおっしゃるようにパソコン用語はカタカナで大変！は同感ですが、
それならそれで世界共通なら助かるのですが、ブラジルではポルトガル語なのです。
まったくわからないパソコン用語がもっとわからない！
試行錯誤の末、なんとかtextメールにしましたが、ホットバーはまだ消えません。
しかたがないので当分の間はハートやらニコニコマークのついたメールを出し続けることにします。

4259 とりとりとりとりとめもない話 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月24日(木)23時20分47秒

>何を勘違いされてるのですか？駄才さん
>恋煩いをしているのは管理人さんですよ。

あっつ、そうですか。あれは、以前、確か手打ち庵さんが紹介された会に
リワキーノさんは参加できないと、管理人さんから報告がなされた時でした。
私かケーキ屋かどちらか忘れてしまいましたが、そのとき、では管理人さんが
参加されればよいでしょう、と申し上げたら、アゲアシ鳥だと言われてしまった
ことがありましたっけ。そうですか。やはり私もボケ−としていたのですか。
リワキーノさんと管理人さんとは別人なのですね。しかし・・・たしか

>今朝も管理人室の前を通ったら管理人さんがニタニタしながら携帯電話の
>ディスプレイを覗きこんでいるのが窓越しに見え、・・・以下省略

リワキーノさんは一軒家にお住まいでなかったですか。いつからマンションに
引っ越されたのですか。

>大塚寧々って誰です？

恋の時間と大塚寧々については、今度ゆっくり解説します。もっとも
貴兄に解説しても無益のような気がする・・・

>何です？この寒〜いオヤジギャグの連発は。

あまり告白したくないのですが、この時私はすっかり酩酊していた
自分が何を書いているのか分らない状態でした。それはともかく、本当は私、
こんな文章書きたくないのです。けれどもなぜ書くのか。それはこんな
ナンセンスな文章を書いて一流のルパン氏がいないからです。仕方なく、
私が下手な代役を務めているのです。ルパンさ〜ん、早く出てきて親父
ギャグではない真のナンセンス文を綴っておくれでないかい。

>それにマイレージって、あなた、確かスノビズムを毛嫌いされていたん
>じゃないですか？Eguchi君がそれをはばかったのか「頻繁旅行客優遇制度」
>という言葉を使ってましたよね。

ここは真面目に答えましょう。リワキーノさん、私のカタカナ語原則を思い
出して下さい。日本語に同じ事物概念がなければ、カタカナ語で表示する
ことは、私にとって問題ではないのです。したがって、マイレージをわざわざ
中国風漢字に直す必要はないのです。それはスノビズムでも何でもないので
あります。オワカリ？

>ここからは貴殿とのヒソヒソ話しになるのですが、ハミングバードS.J.S.
>さんて、「泳げ、たいやきくん」がよいと答えたそうですね？
>けっこう、いい性格していると思われませんか？それとも単なるテレでしょうか？

ひそひそ話ですから、外に聞こえてはいけません。お答えします。
ひそひそ、ひそひそ、ひそひそ（三度繰り返す）

4258 Re:Re:とりとめもない話 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月24日(木)08時52分47秒

>リワキーノさん、忍び笑いと言いつつ、歯がこぼれて、喜び溢れている顔が
>浮かんでくるようです。

何を勘違いされてるのですか？駄才さん
恋煩いをしているのは管理人さんですよ。
この勘違いは貴殿と貴殿の贔屓にされている森のケーキ屋の主人とを混同するくらいまず
いミスですよ。まさか、老人ボ・・・、いやいや、貴殿に限ってそんなことは無いでしょ
う。
今朝も管理人室の前を通ったら管理人さんがニタニタしながら携帯電話のディスプレイを
覗きこんでいるのが窓越しに見え、気色悪いなと思いつつ、通り過ぎたのですが、きっと
あれって恋人の画像かメールを見ているんですよ。

>黒木瞳？あるいは大塚寧々？どちらに恋をしているのですか。

黒木瞳という女優は知ってますが（何しろ宝塚歌劇出身ですからね）、大塚寧々って誰で
す？
またいったいどこからこんな二人の名が管理人さんと結びついて出てくるんです？

>ほお、ほお、ほお、って貴方、私だって近くにいれば二つ返事で翔けマイルでしょう。
>しかし、何せ遠い全日空。マイレージにも満ちません。せめて、おばＱちゃんくらいの
>足があれば、関西まではひとっとび、マイルドセブンだ。

何です？この寒〜いオヤジギャグの連発は。
私のよく使うナンタルチアのレベルではありませんか。旧帝大の教授がピアノ調律師なん
ぞとギャグを競い合ってどうするんです？
貴兄の大先輩である藤野先生の時代と比べたら今昔の感がありますなぁ。
それにマイレージって、あなた、確かスノビズムを毛嫌いされていたんじゃないですか？
Eguchi君がそれをはばかったのか「頻繁旅行客優遇制度」という言葉を使ってましたよ
ね。もっともEguchi君苦肉のこの造語、確かにスノビズムは免れているでしょうが、何だ
か中国語みたいで江沢民や毛沢東の顔がちらついて私は落ち着きません。変な感じ、いや
変な漢字です。

>ふむ、「管理人の恋」ねえ。せめて「ピアノ調律師の恋」になりませんか。

「ピアノ調律師の恋」はあいにく、既に出版されているのですよ。ほら、我々の同窓生仲
間のお嬢さんが編集者として出版に関与されたではないですか？

>リワキーノさん、もしも恋人にレコード（ＣＤ）を送るとしたら、誰のどんな
>曲を贈りますか。

虚を突かれる思いです。そんなこと考えたこともありませんでした。さすが、過去に”か
つてにロマンチスト”を名乗った方だけはあります。

>もしも恋人がロマンチックな女性だったら？私だったらラベルかドビッシ−、
>フランスが一番。

フランスもので私の好きなのはフォーレとプーランクですが、恋人に送るにはいささか論
議の余地のある作曲家です。前者は暗すぎるし、後者は選曲を誤るとおちょくっているの
か、と誤解されかねない。

>でもブラームスの弦楽六重奏１番やバイオリン・ソナタ３番
>(雨の歌？）もいいかも。

ブラームスの弦楽六重奏１番って「恋人たち」って映画に使われた曲ですか？
あれ、ちょっと暗すぎません？それに官能的ですから私の場合、おっと、管理人さんの話
しでした、管理人さんの恋にはふさわしくないです。なぜならあの管理人さんはプラトニ
ックラブの信奉者なんですから。
雨の歌は名曲と聞いているのですが、私はまだ聴いたことがないのです。

>情熱的な女性だったら？

カルメンの序曲に決まっているでしょうが。

>物憂げな女性だったら、サティに決まり。

相手が知的でなかったらスーパーの名と間違えかねません。

>知的な人だったら？グールドと園田高弘のゴールトベルク
>変奏曲を較べる。

スノビズムを嫌う貴殿、ペダンティックと言われたことありません？

>さて、ハミングバードさんには何を贈りましょう。

ここからは貴殿とのヒソヒソ話しになるのですが、ハミングバードS.J.S.さんて、「泳げ、たいやきくん」がよいと答えたそうですね？
けっこう、いい性格していると思われませんか？それとも単なるテレでしょうか？

ハミングバードS.J.S.さんの帰国のことを聞いて活性化した私の脳味噌のおかげで今朝は
久しぶりに饒舌をこきました。気分爽快！
さあ、今日も元気に仕事に出かけることにしましょう！

4257 Re:新春蕎麦膳は 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月24日(木)07時58分20秒

>新春蕎麦膳は、楓花さんもいらっしゃいますか？あの、エンジェルハーブの演奏再び聴き
>たいのですが、無理な注文でしょうか？

手打ち庵殿
楓花さんに問い合わせたところ、彼女、貴殿がそのように願っておられることを知って感
激しておられましたよ。
是非とも参加させていただきたいが、つい最近、養子（トイプールドの雄）を引き取った
ばかりでその子の躾がうまく行けばそれが可能です、とのお答えでした。
ご飯もいっぱい食べるし、トイレも教えられたところでできるし、後は一人で留守番でき
るようになれば大丈夫とのこと。
多分大丈夫でしょう。
写真はその養子の一太朗君です。９月１７日生まれの男の子です。

4256 もうひとつついでに 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月24日(木)01時58分15秒

最近、いつぞやお教えしたスパイメールの駆除をなさってますか？
Ad-Awareをかけてみてみて下さい。　結構、増えてませんか？

4255 Re:Eguchiさん、私からのメールにへんなものがいっぱいついてませんでしたか？ 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月24日(木)01時56分14秒

はい、結構、ついてますね。　メールの送信形式が　textメールではなくHTMLメールに
設定されてるのが理由です。　メーラーは何をお使いですか？　メーラーの詳細設定
あたりにメール形式を選択するところがあるはずですから、そこを探し出して
testメールになっていることを確認してみてください。

4254 Eguchiさん、私からのメールにへんなものがいっぱいついてませんでしたか？ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月24日(木)00時45分45秒

従兄弟から指摘されたのですが、添付ファイルとか、変な画像へのリンクがついているそうで、たしかに変。どうも最近うちの子がチャットをはじめて、そのダウンロードをして以来、のような気がします。これ、どうやったら(メールから）とれるのでしょう？

4253 Ｒｅ；蚤の市 　投稿者： ムー 　投稿日：11月23日(水)19時25分2秒

私も、全く「自由市」とばかり思っていました。
近頃、あちこちの催し事で「フリーマーケット」が開かれていますが、どうも「自由」のニュアンスが強いような感じです。
Wikipediaでは（そういえばこれもフリー百科事典です）、

蚤の市（のみのいち、a flea market）は、ヨーロッパの大都市の各地で春から夏にかけて、教会や市庁舎前の広場などで開かれる古物市。パリの蚤の市が有名。flea marketはフランス語march? aux pucesの訳。但し、fleaは身体の血を吸うノミではなく、ここでは汚らしい、みすぼらしいといった意味で使われている。
同種の市は、日本でも最近はあちこちで催されているが、蚤の市という呼び名は、「蚤」の持っている不潔感なイメージから、歴史のある古物市ではガラクタ市、ぼろ市（世田谷区など）といった名称が使われ、最近の若者・ファミリー向けの大規模イベントとして開催されるものは、フリーマーケットというケースが多い。
特に掘り出し物の中には、古美術などが含まれることが多く、有名画家の絵画が発見されることもある。

フリーマーケット
日本各地で行われる蚤の市やガラクタ市は、1990年代以降若者・ファミリー向けの「フリーマーケット」と呼ばれるものが多くなった。従来の「蚤の市」は、神社などの境内で縁日に併せて行われることが多いが、フリーマーケットと称する催しは、主に、競馬場やサッカー場などの駐車場、大規模公園などの一角で行われることが多い。東京都内の場合は大井競馬場、代々木公園などで行われるものが規模が大きいといわれる。
日本の場合、a flea marketではなく、自由参加出来ることからfree marketの意味で誤用される場合が多い。(free marketとは「蚤の市」と全く別の意味の経済学用語なので注意)

だそうです。
福岡でも、福岡ドームで民間団体の主催でときどきやっているようです。
いましらべたら、２メートル四方の一区画の出店料が一日５０００円。結構するものですなあ。

4252 Ｒｅ　とりとめもない話 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月23日(水)06時10分38秒

そうそう、駄才さんや福岡の方々には、私が大阪にいようがブラジルにいようが同じ。ただの談話室仲間に過ぎないのでした。しかも日本に帰ればそんなに人恋しくありませんからこの談話室へのアクセスの回数が減るかも？というわけでブラジルより遠い大阪なのでした。

＞さて、ハミングバードさんには何を贈りましょう。

「泳げ、たいやきくん」がよろしいかと・・・

ところでフリーマーケットですがね。私知りませんでした。
つい先日も知人にfree　market　で買ったのか、と聞いたらわかってもらえませんでした。
な〜っとく！
RとLが発音できてもカタカナとなってしまった英語で覚えてしまったものには泣かされます。歴史上の人物など特に。

4251 とりとめもない話 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月22日(火)23時32分14秒

>人も悪くなったんじゃないですか？
>（くっくっく）←忍び笑い

リワキーノさん、忍び笑いと言いつつ、歯がこぼれて、喜び溢れている顔が
浮かんでくるようです。よほど嬉しいと見える・・・あっつ、そうか。
恋する管理人、そうだ中高年の☆リワキーノ氏は目下恋の時間なのだ。そう、
黒木瞳？あるいは大塚寧々？どちらに恋をしているのですか。

>ほお、ハミングバードS.J.S.さんの帰国情報の扱いが”そのくらい”の程度
>のものなのですか？
>ほお！ほお！ほお！

ほお、ほお、ほお、って貴方、私だって近くにいれば二つ返事で翔けマイルでしょう。
しかし、何せ遠い全日空。マイレージにも満ちません。せめて、おばＱちゃんくらいの
足があれば、関西まではひとっとび、マイルドセブンだ。

>「管理人の恋」という本を書こうかと今思案中。

ふむ、「管理人の恋」ねえ。せめて「ピアノ調律師の恋」になりませんか。
リワキーノさん、もしも恋人にレコード（ＣＤ）を送るとしたら、誰のどんな
曲を贈りますか。

もしも恋人がロマンチックな女性だったら？私だったらラベルかドビッシ−、
フランスが一番。でもブラームスの弦楽六重奏１番やバイオリン・ソナタ３番
(雨の歌？）もいいかも。情熱的な女性だったら？物憂げな女性だったら、
サティに決まり。知的な人だったら？グールドと園田高弘のゴールトベルク
変奏曲を較べる。さて、ハミングバードさんには何を贈りましょう。

4250 蚤の市 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月22日(火)23時07分50秒

>「フリー・マーケット」 も多くの日本人は意味を取り違えているようです。

この語はもともとはフランス語の「マルシェ・オ・ピュス」Marshe aux puces
から来ているそうですね。puces　は蚤、英語ではflea(フリー）。なぜ、蚤の市かと
いうと、古着や不要品には昔のことだから−私が以前紹介した中世パリの不衛生さを
思い出して下さい−ノミがついていても可笑しくなかった、ということのようです。

4249 Ｒｅ：蜜月関係 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月22日(火)21時56分27秒

＞ハニムーンというのは、新郎新婦が本当に水割り蜂蜜を毎日一ヶ月間
＞飲んでいたことを語源にしているそうです。

駄才さん
ご教授、感謝。
そうでしたか、水割り蜂蜜を１ヶ月も飲み続けたのですか。

ところで、「スィート・ルームの勘違い」の話題がありましたが、「フリー・マーケ
ット」 も多くの日本人は意味を取り違えているようです。
free market（自由市場）と思っている人が大半では？織田信長が始めた楽市楽座みたい
な？？
日本語の発音では「Ｌ」と「Ｒ」の区別が出来ないのが、問題です。

4248 新春蕎麦膳は・・・ 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月22日(火)21時45分10秒

リワキーノ殿

新春蕎麦膳は、楓花さんもいらっしゃいますか？あの、エンジェルハーブの演奏
再び聴きたいのですが、無理な注文でしょうか？

4247 Re:新春蕎麦膳は・・・ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月22日(火)09時21分9秒

手打ち庵殿

>どうぞ、どうぞ、お待ちしていますぞ。

催促がましい書き込みをしたのに早速対応して下さって恐縮です。

>なお、平成１８年新春蕎麦膳は１月１４日（土）に決定しました。

あまりにも早い決定にもうびっくりです。でも来年まであと残すところ一月ちょっとです
から鬼も笑わないでしょう。
これって岡山勢は３人とも確実に参加ということですね。嬉しいですぞ。
私も購入したばかりの来年の手帳の１月１４日欄に蕎麦膳と書き込みました。

4246 Re:３０代、そして中高年の皆さん方も 　投稿者： 管理人 　投稿日：11月22日(火)09時14分38秒

>はは、たしかにそうだ。。最近、目だけでなく耳も悪くなって

人も悪くなったんじゃないですか？
（くっくっく）←忍び笑い

>>いや再起不能になる可能性だってあるのですぞ。
>
>ほお、それくらいで再起不能になるのなら、世の中のほとんどの人は
>再起不能どころか、再再起不能ですぞ。

ほお、ハミングバードS.J.S.さんの帰国情報の扱いが”そのくらい”の程度のものなので
すか？
ほお！ほお！ほお！

>昨日のマラソン見ましたか。

見てません。新聞の記事は見ました。
立派なものですね。
駄才さんが引用されたスピーチにちょっぴり感動しましたよ。
特に「中高年の皆さん」と呼びかけてくれてる処なんか。
ところで高橋選手は何でＱちゃんの愛妾、いや、愛称で呼ばれるのですか？

>まあ、此処の中高年の管理人さんは悩んでいるようには見えませんが、

失敬な！脳天気の私でも結構悩むことはあるのですぞ。
今、悩んでいるのは恋煩い。
う〜む、ギョエテや川端康成が経験した老いらくの恋とはこういうのをいうのだろうか、
と考え込むほど悩んでおります。
「管理人の恋」という本を書こうかと今思案中。

>>気が付いたらある日突然、「このサイトは存在しません」なんて
>>表示が現れるような事態が来ないでもないのですぞ。
>
>しかし、これは深刻ですね。皆さん、いつまでも管理人さんにばかり
>負担をかけないで、考えませんか。

昨夜から今朝未明にかけて談話室が全然開きませんでしたね。
こんなときは画像便り欄で急場をしのぐことにいたしましょう。
ムー殿の５年前の写真は綺麗ですね。
５年前のデジカメでもこんなに綺麗なのだから、私も今持っているデジカメ（同じく５年
前の製品）を大切にします。

4245 ダサイの語源は「だって埼玉だもん！」ではなーい 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月21日(月)20時54分59秒

少し調べてみましたら、どうもこの説はあとから、こじ付けで生まれたようで、
本当のところはよくわからないということでした。

4244 新春蕎麦膳は・・・ 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月21日(月)20時47分23秒

リワキーノさん

＞手打ち庵殿、正月の蕎麦膳は是非、彼女をお連れさせて下さい。
＞駄才さん、ルパンさん、関西出張を予定して下さい！

どうぞ、どうぞ、お待ちしていますぞ。
なお、平成１８年新春蕎麦膳は１月１４日（土）に決定しました。
先日、岡山で検討の結果、この日しかありませんので、皆さん
予定を組んでください。

ダサイの語源は「だって埼玉だもん！」だそうです。
ね！

4243 ３０代、そして中高年の皆さん方も 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月21日(月)20時14分46秒

>駄才さん、誰が老人ボケですって？
>ボケーッとしていた、と言っただけです。

はは、たしかにそうだ。。最近、目だけでなく耳も悪くなって
よく聴こえなかったもので、失礼をしました。

>いや再起不能になる可能性だってあるのですぞ。

ほお、それくらいで再起不能になるのなら、世の中のほとんどの人は
再起不能どころか、再再起不能ですぞ。昨日のマラソン見ましたか。
２年前の屈辱、暗闇の２年間を乗り越えて、甦ったＱちゃん。

「今悩んでいる人も、小学校、中学校の子も、３０代、そして
　中高年の皆さん方も、もう二度と来ない時間を充実した一日に
　してください」

まあ、此処の中高年の管理人さんは悩んでいるようには見えませんが、
Ｑちゃんのメッセージには涙が出ました。

>気が付いたらある日突然、「このサイトは存在しません」なんて
>表示が現れるような事態が来ないでもないのですぞ。

しかし、これは深刻ですね。皆さん、いつまでも管理人さんにばかり
負担をかけないで、考えませんか。

4242 はは、たしかにそうだ。。 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月21日(月)09時29分52秒

＞貴殿はしょっちゅう関西に出張で来てるではないかいな

前回、貴兄と裕美子嬢と飲んだのは１０月２５日だったが、
実はその後、２度関西出張してる。

今週も後半に大阪系由福岡行きの予定。
その後も年内に少なくとも２回は年内に関西（もしくは関西系由）の仕事の予定。

4241 Ｒｅx3業務回答＾＾ 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月21日(月)09時13分29秒

ハミングバードＳ．Ｊ．Ｓ様

メール、確かに届き、お返事しました。
お読みください。

4240 脳味噌が活性化するために 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月21日(月)08時58分39秒

>もう老人ボケが始まった・・・

ムッ！
駄才さん、誰が老人ボケですって？
ボケーッとしていた、と言っただけです。
それに貴殿は重大なことを見落としておられる。
私はですな、ハミングバードS.J.S.さんが帰国されるというような類の朗報で１年に２度
も３度もあてがはずれるような思いをしたらもう気分はボケーッどころか、ガック〜ンと
マリアナ海溝の底にまで沈み込んで才気、いや再起不能になる可能性だってあるのです
ぞ。
そしたらですね、この談話室に使っている掲示板を提供している会社にも使用料の払い込
みを忘れてしまい、挙げ句の果てにはこのホームページを間借りしているサーバーのＯＣ
Ｎへの入金も滞り、気が付いたらある日突然、「このサイトは存在しません」なんて表示
が現れるような事態が来ないでもないのですぞ。
ワカリル？

>ひがんじゃおうかな〜

何を言っているんです？Eguchi君
貴殿はしょっちゅう関西に出張で来てるではないかいな。
言わずもがな、と思ったので。
しかし、さっそくハミングバードS.J.S.さんの依頼に対応してくれて感謝。
ベルばらのチケット凄く入手しにくいと聞いていたけれどさすがEguchi君です。
いや、まだ確実に取れたわけではないけれど、多分大丈夫でしょう。

4239 Ｒｅx2業務回答＾＾ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月21日(月)08時25分33秒

Ｅｇｕｃｈｉさん
メール出しました。よろしくお願いします。

4238 Ｒｅ業務回答＾＾ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月21日(月)04時58分7秒

Ｅｇｕｃｈｉさん、
勝手を言って申し訳ありません。
希望日いくつかを至急メールでお知らせします。
母は暇ですからいつでもよいのですが、花の定年生活を謳歌している父にベビーシッターをたのまなければいけませんので、そちらのスケジュールにあわせなければいけませんから・・・。

私自身は震災後の宝塚には行ったことがありません。花の道など、ずいぶん変わってしまったようですね。

4237 ひがんじゃおうかな〜 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月20日(日)23時39分36秒

>駄才さん、ルパンさん、関西出張を予定して下さい！

4236 業務回答＾＾ 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月20日(日)23時19分30秒

＞Eguchi君
＞１月の「ベルばら」、何とかならないだろうか。

ハミングバードS.J.Sさん

至急に、大劇場上演日程を確認して、希望日時をいくつかと
フル・ネームを下記のアドレスへのメールで教えて下さい。
２枚で良いのですよね？

n_eguchi@infoseek.jp

4235 脳味噌が活性化するために 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月20日(日)22時31分26秒

>ああ、このところ、ボケーッとしていた脳味噌が急に活性化してきましたぞ。

そういうことなので、ハミングバードさん、これから1年に2度も3度も帰国の
予定(予定だけで結構です）をお知らせいただけますか。もう老人ボケの始まった
同級生の健康回復にご協力を下さい。お願いしま〜す。

4234 Re:あつかましいお願いですが・・・ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月20日(日)21時46分37秒

>もちろんわたしが連れて行きます。（実はクリスマスから１ヶ月帰国予定）

何ですってぇ！！！
ハミングバードS.J.S.さんが帰国ですっと？
そんな大事なことを何かのついでにさり気なく記さないで下さい！
こちらとしては準備その他があるではありませんか。

Eguchi君
１月の「ベルばら」、何とかならないだろうか。

ハミングバードS.J.S.さん
絶対に我々との出会いの時間も必ず取ってくださいね。

手打ち庵殿、正月の蕎麦膳は是非、彼女をお連れさせて下さい。
駄才さん、ルパンさん、関西出張を予定して下さい！

よ〜し、それまでにあちこち貸し出し中のコミック、おっと、漫画と書かなければ顰蹙を
買うのだった！（くわばら、くわばら）そう、漫画を回収してハミングバードS.J.S.さん
に読んでもらわなければならないし、うわー！年末年始は忙しくなりそう。
でもこれって嬉しい悲鳴ですからねぇ
ああ、このところ、ボケーッとしていた脳味噌が急に活性化してきましたぞ。

4233 あつかましいお願いですが・・・ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月20日(日)21時31分43秒

Eguchiさん、
現在上映中の宝塚作品、当然のことながらわたしは見ることができませんが
ためしにご指定のサイトを見たところ、なんと１月は「ベルばら」ではありませんか。
母に話したところ、ぜひ見たいというのでチケットをお願いすることは可能でしょうか。
母は往年の宝塚ファンで、一番初めのベルばら（ツレちゃんの！）をみているのです。
ここ１０年ほどは宝塚に足を運ぶこともなく、もともと内向的な性格ですので出かけることが少ない母の、絶対見たいという希望をぜひかなえてやりたいのです。もちろんわたしが連れて行きます。（実はクリスマスから１ヶ月帰国予定）

4232 Re:しずやしずのをだまきくりかえし 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月20日(日)21時01分59秒

私も今見ました。朝起きたら雨で、今日は「義経」は無理かと思いましたが（サテライトなので天気によってうつらなくなるのです）義経開始までには雨もやみました。
絵としてとてもきれいでしたね。
ところで今回の「義経」で、わたしは北条正子の描かれ方が気に入りません。
彼女はもっと情の人ではなかったでしょうか。

4231 しずやしずのをだまきくりかえし 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月20日(日)19時44分32秒

平家滅亡の後は「義経」もパッとしないと仰ってたハミングバードS.J.S.さん、

今日の「しずやしず」をハイビジョン放送で一足先に見させてもらいましたが、
鶴ヶ丘八幡宮で静が舞う有名なシーンは期待以上に良かったですよ。
鎌倉幕府の公記録文書である「吾妻鏡」にはこの時の様子が他の事件の記述に
比べて割に詳しく記録され、
「まことにこれ社壇の壮観、梁塵もほとほと動きつべし。上下皆感興を催す」
と記されています。
義経の愛妾静御前の名が有名になったのはこのときの静の気丈で健気な振る舞
いが鎌倉御家人たちの心を感動させたことから口伝えに多くの人に伝わってい
ったからだと思います。
山伏装束の義経も実にいいですね。

4230 蜜月関係 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月19日(土)23時27分38秒

>今日の新聞に小泉首相とブッシュ大統領の会談を評して、日米の「蜜月」という
>見出しがありましたね。これはハニムーン（honeymoon）の直訳日本語ですが、
>雰囲気がよく出ていて、面白い例と思います。

手打ち庵さん、ハニムーンというのは、新郎新婦が本当に水割り蜂蜜を毎日一ヶ月間
飲んでいたことを語源にしているそうです。しかも、本来は(honey)moon ではなく、
(honey)month だったそうです。言うまでもなく、moon とmonth は密接(蜜月）な
関係があります。

4229 こちらのアドレスも必要 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月19日(土)21時39分55秒

カタカナ語のゴタクという記事のＵＲＬアドレスを出そうとするのですが
なぜかエラーになってしまいます。
そこで、個別にLink先の浅野史郎氏のコーナーを記載します。

http://www.asanoshiro.org/genko/nenkin/06.htm

4228 カタカナ語のゴタク 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月19日(土)21時31分14秒

カタカナ語について、興味深い意見が出されている記事がありました。

http://www.1101.com/Q-archive/2000-06-04.html

この中のLinkを見ますと、中国からの留学生に混じって、邱永漢氏や前宮城県
知事の浅野史郎氏がいろいろとカタカナ語の弊害について書いています。
概ね、最近の日本におけるカタカナ語の氾濫についてかなり問題があるという
意見で、将来の日本語の行く末を案じているものばかりです。

ところで、「ダサイ」という言葉の語源、皆さん知っていますか？
カタカナ語とは直接関係なかったもですが、いろいろ読んでいる中で、いろんな
流行語の語源解説にぶつかり、初めて知りました。

4227 私もパソコンが新しくなりました 　投稿者： k.mitiko 　投稿日：11月19日(土)20時27分54秒

私もCap.Senooさんにお願いしてパソコンが新しくなりました。
当分安心してパソコンライフが楽しめます。ただこのホームページで
話題になっていますカタカナ文字、アプリケーションソフトの
インストールなどは解説が必要でしょっちゅう特殊な用語に
立ち往生しています。今やパソコンはライフライン頑張らなければと
思っているところです。

4226 ただ今取り込み中 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月19日(土)20時15分53秒

パソコンを４年ぶりに変えました。
かなり調子が悪くなっていたので三王システムのCap.Senooに新しく作ってもらったのですが、高性能なのにびっくりするほどの低価格。
アプリケーションソフトのインストールやデーターのコピーで大変です。まだ全部終わってません。
今のところ、新しいＰＣに入ったデーター総量が１２ギガ！
どえらい量ですが、大半が画像だと思います。

Eguchi君
宝塚歌劇のご案内有り難いのだけれど、なかなかにむつかしいです。

4225 Re:Re:スイーツやセレブに八つ当たり 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月19日(土)00時59分59秒

>ホテルのスイート・ルーム、勘違いしている人、かなりの数に登ると思いますよ。

私も昔の同僚の英語教師が勘違いしていたと告白しなかったら、誤解したまま
過ごすところでした。

>日本語(カタカナ）にすると、sweet も suite も同じ
>発音になってしまうので始末が悪い

これは「同じ表記になってしまう」でなければなりませんでした。英語の場合と
異なって、日本語(カタカナ語）になると表記が同じになってしまいます。

>厳密には西洋菓子＝ケーキではないと思うのですが・・・

パイなどはケーキには入らないそうですね。西洋菓子といってもいろんな
菓子があり、ケーキはその中の一種類ではないでしょうか、と私の友人の
森のケーキ屋が言っておりました。ついでに、スイーツはどうして
西洋甘味ではいけないのかとも。

4224 お薦め作品 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月19日(土)00時24分53秒

宝塚大劇場（兵庫県宝塚市）で、現在、上演中のこの作品。　結構、良いです。

もし観劇希望される場合、１週間余裕をもらえば、そこそこ見易い、良い席を
仲介可能です。（除く　千秋楽）

上演日程は
http://kageki.hankyu.co.jp/kageki-bin/kageki/ticket_list.cgi?KEY=0511hana
を、参照してください。

4223 もっと許せないのはフィッテングルーム 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月18日(金)08時18分14秒

最近試着室のことをフィッテングルームというようですね。どの店でもそうなのか、わたしがたまたま行ったところでそうだったのかわかりませんが、
デパートで店員に、「試着室どこですか？」と聞くと、
彼女は「フィッテングルームはあちらでございます。」というのです。
ああ、いやらしい！
　これ、私の友達のハーフでバイリンガルのH子ちゃんだったら、意味がまったくわからないと思います。彼女は時々カタカナ英語をとりだし、真面目な顔して「これってなんでこういうのかなぁ？」と聞いたものでした。わたしが「それ、英語じゃないの？」というと目を白黒させ少し考えた後、「ああ、Fitting room!」と納得するのでした。
　とにかくスイーツと同じでちゃんとした日本語があるのにそれをわざわざカタカナに替えるのは納得できませんね。

＞ところでハミングバードS.J.S.さん
大阪はアイスキャンディーではおませんで、アイスキャンデーでっせ。

これはこれは、手打ち庵さんに一本とられました。

4222 Re:スイーツやセレブに八つ当たり 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月17日(木)23時23分7秒

駄才さんの「八つ当たり」、よーく理解できます。

＞Sweetには「甘い」という適当な
＞日本語があり、西洋菓子にはケーキという日本語になっている立派なカタカナ語が
＞あります。スイーツなどという紛らわしいカタカナ語は御免被りたい。セレブに
＞至っては、何とか姉妹の豊満な胸と反比例している貧弱な中身を思い出してしまう
＞だけであります。

私も「セレブ」に「スィーツ」は、よくこんな言い回しをするものだと、全く頭にきて、「猫」に「小判」よりも始末が悪い（猫と小判に怒られるかな？）と思って、紹介した
わけですが、駄才さんはかなり辛辣ですな。

ホテルのスイート・ルーム、勘違いしている人、かなりの数に登ると思いますよ。

＞日本語(カタカナ）にすると、sweet も suite も同じ
＞発音になってしまうので始末が悪い

日本語どころか、英語も全く同じ発音ですから、よけいに始末が悪い。

ところで、細かいことを言うようですが、厳密には西洋菓子＝ケーキではないと
思うのですが・・・
一般的にケーキという場合は西洋菓子の一部であって、全ての西洋菓子を表している
わけではないと思います。

今日の新聞に小泉首相とブッシュ大統領の会談を評して、日米の「蜜月」という
見出しがありましたね。これはハニムーン（honeymoon）の直訳日本語ですが、
雰囲気がよく出ていて、面白い例と思います。

ところでハミングバードS.J.S.さん
大阪はアイスキャンディーではおませんで、アイスキャンデーでっせ。
５５１のアイスキャンデー。
それに「アイスクリン」

4221 スイーツやセレブに八つ当たり 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月17日(木)22時36分25秒

>我々の技術の世界では、ソリューションやコンタミネーションなどという言葉
>を頻繁に使ってしまうことが多いのも事実です。あまり深く考えずに使って
>しまう場合と解決や汚染といった日本語で表現すると、少し意味合いが違う
>という場合があって、使うこともあります。

手打ち庵さん、最近のカタカナ語の濫用、特にビジネスの世界では、
ソリューションを初めとするカタカナ語の濫用が目立っているように思います。
かつて、小泉厚生大臣(当時）の指示でカタカナ語の適正化が謳われて、
インフォームド・コンセントやサーベイランスなどの用語に日本語を当てて
そちらをできるだけ使用するようにしていたはずです。

しかし、それもいつのまにか忘れられて、再びカタカナ語の濫用が目立って
います。今度は厚生省のような役所ではなく、ビジネスの世界から来ている
ように思います。コンピュータやインターネット業界の影響でしょうか。
専門的な場で、専門家の間で、言葉を厳密に使わなければ誤解を生むような場で
あれば、解決と言わずにソリューションと言うことは必要かもしれません。
しかし、一般的な場でなぜソリューションなどと言わなければならないのか、
と思うのです。

私は、解決をソリューションと呼ぶ精神は、菓子をスイーツ、成金をセレブと
言い換える精神と同じではないかと思うのです。ここで笑い話を思い出しました。
長年スイートルームを(新婚旅行用の）「甘い部屋」と思っていた英語の教師の
ことです。ホテルのスイートルームは、suite で、寝室、居間、浴室が一続きに
なった部屋のことで、スーツ(suit)と源を一にするそうです。そういえば、
某不動産会社は最近の自社のマンションにグラン･スイート(Grand Suite)と
いう名前を付けています。日本語(カタカナ）にすると、sweet も suite も同じ
発音になってしまうので始末が悪い。Suite には適当な日本語がないので、
スイート･ルームは仕方ないかと思いますが、Sweetには「甘い」という適当な
日本語があり、西洋菓子にはケーキという日本語になっている立派なカタカナ語が
あります。スイーツなどという紛らわしいカタカナ語は御免被りたい。セレブに
至っては、何とか姉妹の豊満な胸と反比例している貧弱な中身を思い出してしまう
だけであります。

4220 ＞セレブ？ 　投稿者： ムー 　投稿日：11月17日(木)10時42分45秒

多忙中につき取り急ぎ、以下まるうつし

セレブ

セレブとは、名士。有名人。女性誌などでは、美しく優雅で知的な女性を意味することも多い。

セレブの語源・由来

セレブは、「celebrity（セレブリティ）」の略。
セレブリティとは、著名人や有名人のことである。
略された「セレブ」や「セレブ御用達」のような表現は1990年末頃から見られ、海外の有名女優やスーパーモデルを「セレブ」、それらが身に着けるアイテムを「セレブ御用達」と言った。
セレブの意味が曖昧なまま広まったため、現在では更に意味が派生し、単にお金持ちになることやブランド品を身につけることも「セレブになる」と表現されることが多い。
http://gogen-allguide.com/se/celeb.html

女性（全てではないが）がお好みの言葉であるらしいですな。

4219 セレブ？ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月17日(木)07時49分39秒

手打ち庵さん、
ひぇ〜和菓子もですか。なんだか感じが出ませんね。いやな言葉ですね。
ところで次の質問です。セレブって何でしょう。
ああ、もう日本語がわからない！

＞ちなみに多くのアメリカ人は日本のスティック状のアイスクリーム？（日本ではアイス
クリームと表示出来るのはある一定以上の脂肪分が含まれていることが条件と聞いたこ
とがあります）はフローズン・ヨーグルトという言い方をしますね。

これは私にもお答えできそうです。 アイスキャンディーというのですよ、日本語では。少なくとも大阪では。ただ英語でフローズン・ヨーグルトというとは知りませんでした。
アイスキャンディーというのは和製英語だったのですね。車のウインカーに並ぶうまい命名だと思います。ちなみにブラジルではピッコレ。かわいい名前でしょう。

4218 Re:スイーツ？ 　投稿者： 手打ち庵＠okayama 　投稿日：11月17日(木)00時13分54秒

ハミングバードS.J.S.さん

最近の日本のテレビや雑誌記事では、和菓子でも洋菓子でも「スィーツ」です。
「セレブのためのスィーツ・・・」などのテレビ番組や、女性週刊誌の記事が
目に付くのです。そのときに取り上げているのは、洋菓子だけでなく、和菓子も
もちろん。
アイスクリームとジェラード、別々のものとするのは、たしかにおかしい表現ですね。
ちなみに多くのアメリカ人は日本のスティック状のアイスクリーム？（日本ではアイス
クリームと表示出来るのはある一定以上の脂肪分が含まれていることが条件と聞いたこ
とがあります）はフローズン・ヨーグルトという言い方をしますね。

4217 信天翁 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月17日(木)00時06分58秒

>＞「あほうどり倶楽部」のほうが断然かわいいと思います

たしか｢ダチョウ倶楽部」というお笑い芸人集団を聞いたことがある
ように思いますが・・・・が、そんなことはどうでもよろしい。

英語に　wishful thinking という言葉があります。こうあって欲しいと
思い、次第にその気持ちが昂じて本当にそれが起きると思い込んでしまうこと、
とくれば、これこそ「信天翁」ではないかと思うのです。アホウドリは人を
恐れないといいます。船の後をずっと追いかけて、容易に捕まってしまう。
愚かです。だからこそ絶滅種になってしまうのです。

しかし、私はそんなアホウドリを軽蔑できないのです。人を信じ天を信じる
ことができるなんて、何て素晴らしいことだろうと思うのです。私はアホウドリは
アルバトロスではなく、アホウドリでよいし、それに信天翁という漢字を当てた
古人の知恵も素晴らしいと思います。

・・・・何を隠そう、私もアホウドリなのです。いつもwishful thinking を
しては失敗しているのです。

4216 ルパンさんは何処に？ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月17日(木)00時03分20秒

怪盗さ〜ん

先月の２５日以来、全然お出ましではないですが、何処に行かれたのですか？
お元気なんでしょうね？

4215 Ｒｅ×3:信天翁とアルバトロス 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月16日(水)23時51分16秒

駄才さん

>リワキーノさん、誠に恐縮です。どうぞ、ムーさんに指摘された点を
>訂正の上、ご提供下さい。ただし、前にも申し上げたことがありますが、
>他所での拙文に対する批判や質問には答えられない旨をご留意下さい。

ご了承くださり、有り難うございます。
貴兄のご要望は至極もっともなことでして十分に留意させてもらいます。

>>軽蔑とは穏やかではないですな。しかし、件の世話役には是非とも
>>見せたい表現です。私もこの世話役には似たような意味合いで言いたい
>>ことがあったんですよ。
>
>ということは、私の文章を世話役の方に見せるのは、貴兄の昔の恨みを
>晴らすため？でしょうか。穏やかではないですね。

恨みを晴らすというと大袈裟ですが、外国語の中の馴染みのない語彙を平気でカタカナ使
用する風潮には不満は抱いていましたので、このような人は私以外にも沢山いるんだよ、
ということを知って欲しく、貴兄の文章を利用させてもらおうとは思いました。
ハミングバードS.J.S.さんの感想も是非、一緒に送りたいところです。

しかしそのことが私の主なる目的ではありません。
その後、和尚殿が詳しく調べて下さったのであほうどりに関するかなり正確な知識を我々
はものにすることができたと考えてよいかと思ってます。
（和尚殿、有り難うございます）
でもそれにも関わらず、私が貴兄の文章を今もそのままアルバトロスクラブの世話役に送
りたいと思うのは、貴兄の文章が詩文を愛し、言葉の扱いを重視する人の思いが如実に表
れた内容だからなのです。そして駄才さんは不思議に思われるかも知れませんが、この世
話役（仮にＥ氏としておきましょう）も大変言葉を重視する人であり、駄才さんの文章は
きっとＥ氏の興味を喚起させるだろうと思うからです。

>ところで駄才さんはどんな理由から西洋趣味を軽蔑するのですか？

の私の質問への駄才さんのお答えを聞いて納得いたしました。
外国語の使い方に関してならよく解ります。あの文章をきちっと読めばそのことは一目瞭
然なのですが、なかには西洋趣味そのものを指しているように早とちりされる人もいる可
能性もありましたので念のためにお尋ねしたのです。
シノアズリーへの言及はそのことをはっきりさせるために記しただけでして、蛇足にしか
過ぎませんからお答え頂く必要は無いです。

>これは私の個人的な意見ですが、私は外国語を日本国内に導入する
>際には次の原則に従うべきだろうと思っているのです。

駄才さんの述べられた原則についてはまだ私の考えは固まってませんのでここでは感想を
控えます。

それと駄才さんの文章はＥ氏個人宛に知らせます。
アルバトロスクラブメーリングリスト宛てにはいくら何でも「軽蔑」の言葉が含まれた文
章は穏当さに欠きますから。それに私はもうそこのメンバーではありませんし。

それとアルバトロスクラブのメンバーは日本人だけではありません。欧米から東南アジア
から世界中の色々な国の人がメンバーとなってます。（大多数が名を連ねているだけとい
う可能性も大ですが一応名簿には国名、住所、電話番号などが記載されてます）
だからアホウドリクラブとはせずにアルバトロスクラブの名を選んだ可能性はあります。
そのことも尋ねて見ましょう。

4214 旅の鉄人とあだ名されてますが。。 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月16日(水)16時16分36秒

手打ち庵さんwrote:
>たしかに、東西南北、あちこちと飛び回っていますが、これに慣れてしまうとあまり
>忙しいという感覚がなくなってしまいます。

私もそうです。昨年は海外８回、国内２５回位の出張をしました。

今年は、中国・上海/広東に行かねば、と思ったらデモ騒ぎ、ロンドンに
行こうとしたらテロ、ニューオーリンズに行こうとしたらカトリーナ、と
中止した理由は様々ですが、海外出張は現時点ではゼロ。

では、総出張回数が減ったかというと、その分国内出張が増えて、
年間に、延べ５万マイルか搭乗回数５０回上という頻繁旅行客優遇制度
（←片仮名表記をやめてみました。）を、後者でクリヤーしてしまいました。

でも、飛び回るのが平常になると、まったく負担を感じません。

今月は毎週、（水）木・金出張が連続してまして、今日もこれから
出かけ、明日は関西、明後日は佐賀です。

4213 ついでにもうひとつ白状しますが・・・ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月16日(水)09時55分26秒

>＞「あほうどり倶楽部」のほうが断然かわいいと思います

＞う〜む。確かにかわいだけでなく、風格を感じさせますね。
ひらがなと漢字を使われたところがハミングバードS.J.S.さんはセンスがいいなと思いました。

とリワキーノさんはお褒めくださいました。
いやはや、どんな些細なことにも褒める対象を見つけてしまうそのセンス、褒めてさし上げます。きっと先生になられていたら、子供たちはのびのびと自分の才能をのばすことができたでしょう。

しかし白状しますと、「あほうどり倶楽部」の「倶楽部」はですね、たまたま最初にタイプした時に漢字で出てきただけのことなのでした。

4212 スイーツ？ 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月16日(水)09時49分44秒

それってやはり西洋菓子のことをさすのでしょうか。
和菓子も「スイーツ」なのでしょうか。
１０年ほど前一時帰国した際に友人と町を歩いていて、わたしがアイスクリームを食べたい、といったところ、彼女は
「アイスクリームならこっちにあるし、ジェラードならあっち」と言いました。
「？？アイスクリームとジェラートってどうちがうの？」
ご存知のようにジェラートはイタリア語でアイスクリームです。
一時はやったティラミスはともかくとして、「アイスクリーム」という立派な日本語（英語ですが）があるのに、なぜわざわざイタリア語を使うのか、不思議に思ったものでした。イタリアのアイスクリームということなのでしょうが、すべての物の名前が出身地によって変化したらこちらはたまりません。フォルクスワーゲンならドイツ語で、フィアットならイタリア語（でしたよね？）で「車」といわなければならず、スウェーデンハウスはスウェーデン語で「家」という・・・

＞しかし、我々の技術の世界では、ソリューションやコンタミネーションなどという言葉
を頻繁に使ってしまうことが多いのも事実です。あまり深く考えずに使ってしまう場合と
解決や汚染といった日本語で表現すると、少し意味合いが違うという場合があって・・・

これはよく理解できます。しかし正確な意味を伝えたくて英語（カタカナ）で言っても相手がその意味を正確に理解していないと意味がありませんから困ったものですね。英語の本来の意味と日本で使われるカタカナ英語の意味がちがうこともありますね。

4211 便利なカタカナ 　投稿者： 手打ち庵 　投稿日：11月15日(火)23時38分31秒

＞手打ち庵さん、今は東京ですか。相変わらず東へ西へ、南へ北へとお忙しそうですね。
＞私の方はたまには仙台の外に出たいと思っているのですが、週末は平日に出来なかった
＞仕事を片付けなければならないので、10月は関西であった学会にも行けなかったどこ
＞ろか、東京にすらしばらく行っておりません。

駄才さん
たしかに、東西南北、あちこちと飛び回っていますが、これに慣れてしまうとあまり
忙しいという感覚がなくなってしまいます。
今年は７月からこの方、３回アメリカを往復し、先々週は亡父の七回忌の法事で熊本、
宮崎へ行きまして、先週は２日間ほど富山へ、今週は月火と東京で学会、明日、明後
日は岡山です。これだけ乗り物に乗ると、航空会社は特典があるのですが、ＪＲも何か
サービスしてくれないものかと思ったりします。

ところで、駄才さん、ハミングバードS.J.S. が仰るように、カタカナ語は大変便利です。
しかし、私も最近のなんでもかんでもカタカナ語で表現する風潮にはへきへきすること
があります。特に気に入らないのは、一例ですが、菓子といえばいいのにスィーツという
こと。
以前に「かさかしげ」を例に出して、書いたことがありますが、「言葉がなくなると、
行為がなくなり、文化がなくなってしまう」ということがありますので、気をつけないと
いけません。
しかし、我々の技術の世界では、ソリューションやコンタミネーションなどという言葉
を頻繁に使ってしまうことが多いのも事実です。あまり深く考えずに使ってしまう場合と
解決や汚染といった日本語で表現すると、少し意味合いが違うという場合があって、使う
こともあります。

4210 Re:白状します、アルバトロス 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月15日(火)08時55分47秒

>「あほうどり倶楽部」のほうが断然かわいいと思います

う〜む。確かにかわいだけでなく、風格を感じさせますね。
ひらがなと漢字を使われたところがハミングバードS.J.S.さんはセンスがいいなと思いました。

駄才さん、
私の質問に答えて下さって有り難うございます。
手打ち庵さんとのやりとりも大変興味深いです。
私はここ２日間は多忙でして、夜も帰宅が遅くなるので書き込みは明日にさせてもらいます。
この論議はかなり奥深いものがありますからじっくりと行きたいです。

4209 白状します、アルバトロス 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月15日(火)03時46分42秒

私は「アルバトロス」という名前に、舌をかみそうになるどころか、
この名前がまったく覚えられません。これだけこの談話室で話題になっていても、
アバルトロスとか、アトロバルスなんて名前になってしまいます。
アルファベットは浮かんでくるのですが、順番がちゃんと覚えられないのです。
というわけで、はじめてこの「アルバトロス・クラブ」の名前を目にした時には、
「なんてスノービッシュな人たち！」と思ったものでした。
「あほうどり倶楽部」のほうが断然かわいいと思います

たまに日本に帰ると、日本語がわからなくて目を白黒させることがよくあります。
カタカナ語の多いこと、本当に意味がわからないことが多いです。
ですから私は日本語を話すときにはなるべくカタカナ語を使わないようにしますが、
日本語を書くときは、漢字を忘れてしまって、やたらカタカナだらけになってしまうのです。ひらがなだらけの文を書いて無知と思われるよりは、カタカナだらけでお高くとまっていると思われるほうがちょっとの差でマシなような気がします。
本当にカタカナを考えた人はえらいです。

ああ、やっと長い文章が書けました。

4208 Re:駄才さん、お言葉ですが・・・ 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月14日(月)23時40分39秒

手打ち庵さん、今は東京ですか。相変わらず東へ西へ、南へ北へとお忙しそうですね。
私の方はたまには仙台の外に出たいと思っているのですが、週末は平日に出来なかった
仕事を片付けなければならないので、10月は関西であった学会にも行けなかったどころか、
東京にすらしばらく行っておりません。

>ほぼ同時期、ゴルフ＝棒球という日本語が作られたにもかかわらず、いまや誰も使う人
>はありません。テニスもそれに近いですね。

ラグビーやサッカーなどのスポーツは、もともと日本にはなかったので、カタカナ語で
よいと私は考えています。野球が残ったのは、ベースボールよりも短くて言い易かった
からでしょう。（私は日本語のカタカナは平仮名同様、素晴らしい発明だと思っています。
中国ではすべて漢語に直していて不便極まりない−と思うのは日本人だからでしょうか。）

>アルバトロスの場合も、少なくとも我々ゴルフをたしなむ人間にとっては、格別舌をか
>みそうでもなく、今や「アホウドリ」よりなじみがある言葉になっています。したがって
>アルバトロス・クラブも私にとってはさほど、違和感を感じるネーミング（これもスノビ
>ズム？）ではありませんでした。

このような感想をお持ちの方は多いと思います。私はゴルフをしないので、手打ち庵さん
ほどアルバトロスという語に馴染みがないのは事実です。また、アルバトロスという命名
くらいで西洋趣味(スノビズム）などと騒ぎ立てるな、という感想もあると思います。

私がアルバトロス・クラブを揶揄した背景には、リワキーノさんが以前紹介した女子割礼
の議論の印象があったかもしれません。しかし、それよりも、アホウドリと言わずに
アルバトロスと言う精神に、解決と言わずにソリューションと言い、内容と言わずに
コンテンツと言う精神と同様のものを感じるからだと思います。

4207 駄才さん、お言葉ですが・・・ 　投稿者： 手打ち庵＠Tokyo Dome Hotel 　投稿日：11月14日(月)22時22分24秒

＞これは私の個人的な意見ですが、私は外国語を日本国内に導入する
＞際には次の原則に従うべきだろうと思っているのです。

＞１．ある外国語が示す物、動植物、概念などが、日本にもあれば、
＞　　日本語で表記する。（例）cat⇒猫
＞２．ある外国語が示す物、動植物、概念などが日本にない場合には、
＞　　�@新たな日本語を作る。（例）baseball⇒野球、philosophy⇒哲学
＞　　�A外国語をカタカナで表示する。pizza⇒ピザ

＞この私の原則からすると、albatross＝アホウドリですから、アルバトロス
＞などという舌を噛みそうなカタカナ語を用いずに、アホウドリ・クラブと
＞されればよい、と思ったのあります。

駄才さんのご指摘の基準は基準としてもっともだと思いますが、この基準からはずれ
てもそうおかしくない例も数多くあると思っておりますので、あえて、「お言葉です
が・・・」と言わせていただきます。

例えば２の�@の原則、「日本語にない場合新たな日本語を作ってそれを使う」ですが、
このことは、その意志としてはあったとしても、必ずしも定着しないという例がかなり
見受けられます。野球は定着しましたが、ほぼ同時期、ゴルフ＝棒球という日本語が作
られたにもかかわらず、いまや誰も使う人はありません。テニスもそれに近いですね。
アルバトロスの場合も、少なくとも我々ゴルフをたしなむ人間にとっては、格別舌をか
みそうでもなく、今や「アホウドリ」よりなじみがある言葉になっています。したがって
アルバトロス・クラブも私にとってはさほど、違和感を感じるネーミング（これもスノビ
ズム？）ではありませんでした。

4206 アルバトロスで盛り上がってますな 　投稿者： 手打ち庵＠Tokyo Dome Hotel 　投稿日：11月14日(月)21時36分8秒

最近、ご無沙汰でごめんちゃい。

皆さん、信天翁、沖の太夫、アホウドリ、アルバトロスでえらい盛り上がってますな。
リワキーノさんのご要望に応えて、アルバトロスについて薀蓄を傾けなければならない
のですが、さっぱり知りません。
知っていることは、既にムーさん、駄才さんがご指摘にように、ゴルフでは基準打数に
対して３打少なくて、ホールアウトすることを言うのですが、なぜそのように言われ始
めたかについては知りません。ムーさんが調べて下さったように、救聖ボビー・ジョー
ンズが１９２１年始めてこのスコアを達成したから、きわめて珍しいアホウドリにちな
んでアルバトロスといわれたことが始めとする説にもうなづけるところはありますが、
私は、それは少し違うように思います。おそらく、基準打数マイナス３というスコアは
１９２１年のボビー・ジョーンズ以前にも、イギリスで数多く達成されていたでしょう
し、それは、もっとローカルに巷で言われていたと考えられます。ただし、これは私の
推測ですので、あしからず。

それより、私の疑問はなぜ、信天翁をアホウドリと呼ばせるか？です。
ちなみに私はこれまで、鷲の経験はありますが、信天翁の経験はありません。

4205 来年の大河ドラマは・・ 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月14日(月)09時06分4秒

このサイトをご覧ください。

http://www.nhk.or.jp/kochi/koumyogatuji/

4204 呆けてます 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月14日(月)03時50分55秒

なんだか調子がでません。これをスランプというのでしょうか。
そういえば、「義経」も、このドラマの主役はだれ？と思わせるほどの平家滅亡の後は何かパッとしません。来年の大河ドラマはなんでしょうか。

4203 Re:アルバトロス　さらに蛇足 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月13日(日)22時40分17秒

ムーさん

二つの記事は大変参考になります。有難うございます。ゴルフ用語の
アルバトロスはどうやらアホウドリの雄大な飛翔に由来しているように
思います。

アホウドリや信天翁が蔑称で人間と動物が共生する時代には相応しくない
という長谷川氏の見解については別に述べます。

4202 Re:Re:信天翁とアルバトロス 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月13日(日)18時37分22秒

>信天翁とアルバトロスに対する見事な考察に感服つかまつりました。
>この文章をそのままアルバトロスクラブの世話役代表に送らせて
>もらうことをご許可願えませんか？

リワキーノさん、誠に恐縮です。どうぞ、ムーさんに指摘された点を
訂正の上、ご提供下さい。ただし、前にも申し上げたことがありますが、
他所での拙文に対する批判や質問には答えられない旨をご留意下さい。

>軽蔑とは穏やかではないですな。しかし、件の世話役には是非とも
>見せたい表現です。私もこの世話役には似たような意味合いで言いたい
>ことがあったんですよ。

ということは、私の文章を世話役の方に見せるのは、貴兄の昔の恨みを
晴らすため？でしょうか。穏やかではないですね。

>ところで駄才さんはどんな理由から西洋趣味を軽蔑するのですか？
>シノアズリー（東洋趣味）という言葉が欧米にはあるそうですね。
>やはりシノアズリーも欧米の高尚な趣味を持つ人たちから半ば軽蔑
>されたのでしょうか？

後段の件（東洋趣味云々）は分りません。前段について、取り急ぎ
お答えしておきます。まず、私は西洋趣味全体を批判しているわけでは
ありません。私がアルバトロス・クラブをスノビズムだと感じたのは、
単純な理由です。外国語の使い方（外来語）に関しています。

これは私の個人的な意見ですが、私は外国語を日本国内に導入する
際には次の原則に従うべきだろうと思っているのです。

１．ある外国語が示す物、動植物、概念などが、日本にもあれば、
　　日本語で表記する。（例）cat⇒猫
２．ある外国語が示す物、動植物、概念などが日本にない場合には、
　　�@新たな日本語を作る。（例）baseball⇒野球、philosophy⇒哲学
　　�A外国語をカタカナで表示する。pizza⇒ピザ

この私の原則からすると、albatross＝アホウドリですから、アルバトロス
などという舌を噛みそうなカタカナ語を用いずに、アホウドリ・クラブと
されればよい、と思ったのあります。もっとも、ムーさんが引用された
長谷川先生というアホウドリの研究家は、アホウドリにせよ信天翁にせよ、
albatross を馬鹿にした言葉なので、これらを使わずに「沖の太夫」と
呼ぼうと提案されています。しかし、これはまた別の議論なので、私の
感想は稿を改めることにして、ご質問の「軽蔑」というのは以上のような
理由からなのです。

4201 アルバトロス　さらに蛇足 　投稿者： ムー 　投稿日：11月12日(土)22時48分53秒

＞それでは、アホウドリという呼び名はどうなのでしょう。これは日本で名付けられたのだと思いますが。

こんな記事がありました。

かつては、いろいろな地方名がありました。日本列島の近海には3種のアホウドリ類が生息し、繁殖していました。昔は、それらの個々の種を区別しないで、アホウドリ類を総称して、伊豆諸島の八丈島や小笠原諸島では「ばかどり」（馬鹿鳥）、京都北部沿岸地方や沖縄では「あほうどり」（信天翁、阿房鳥）と呼んでいました。
これらの名前は、アホウドリ類が陸上ではのろまで、人間によって容易に捕まえられたことから名付けられました。九州北部沿岸地方では、鯨といっしょによく近海に来ることから、「らい」あるいは「らいのとり」と呼ばれ、山口県日本海沿岸地方では、沖にすむ大きく美しい鳥という意味で「おきのたゆう」（沖の大夫）と呼ばれました。また、沖にすむ立派な鳥という意味の「おきのじょう」（沖の尉）という呼び名もありました。さらに、北海道ではアイヌの言葉で「しかべ」、高知県では「とうくろう」、関東では「だいなんかもめ」と呼ばれ、そのほかに、漢語的表現の「おおとり」（大鳥、巨鳥）とか「かいが」（海鵝）などの名前もありました。八丈島や小笠原諸島では、アホウドリという特定の種を示すときには、「しろぶ」とか「しらぶ」と呼ばれ、また「白海鵝」と書かれ、クロアシアホウドリは「くろぶ」と呼ばれ、「黒海鵝」と書かれました。
現在では、種の標準和名も科の総称もアホウドリが使われ、そのほかの呼び名は使われていません。しかし、この名前は明らかに蔑称であり、人間とほかの生物が共に生きるこれからの時代にはふさわしくありません。筆者は古名のひとつを復活させて、オキノタユウと改称するほうがよいと考えています。（長谷川，1997. 月刊言語, 26(6) 2-3pp）
http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/ahoudori/information/QA/Q&A.html
筆者は東邦大学理学部生物学の教授で、アホウドリの保護研究を研究課題とする長谷川博氏

それから、albatross についてはこんなのも、

（一部略）「albatross」、「alps」、「album」です。私が語源の威力を人に説明するときには、もっぱらこの例を使っています。さてこれらに共通するイメージは何でしょうか。albatross は「あほうどり」という意味です。alps は「山」、album は「写真を整理するアルバム」ですね。答えは「白」です。alb-、alp- というスペルは albus(白)というラテン語を共通の語源にもっているのです。
http://www.alc.co.jp/eng/vocab/tobira/01.html

どこで見たのか忘れましたが、ブリテン島を意味する古いフランス語「アルビオン」もドーバーの白い崖からきているのだそうです。

こんな記事もありました。これはゴルフ用語の語源のサイトです。

アルバトロスは、主に南太平洋に生息するアホウドリ科の総称で、信天翁 と名付けられた白い大型の海鳥である。アルバトロスの語源は、ポルトガル語のアルカトラズ（鵜の総称）アルカトラズの語頭Allayがc→g→b と転化し、黒い鵜が白い海鳥を意味するようになった。それがゴルフ用語になったのは、並外れた飛翔力を持ち、遠洋の船旅を象徴する鳥だからである。アルバトロスは、パー３のホール・インワンと違い確率は遙かに低く、また、人並みはずれた飛距離が無ければでないからである。鷲が国章となっている米国では、ダブルイーグルの名称が多く使われているようだ。ゴルフ発祥の地、スコットランドは、古くよりAlga（オールバ＝白い大地）と呼ばれ、８４３年には、アルバニア王国が建設されている。７つの海を支配した英国人が、アルバトロスを好むのは、このような理由による。
http://www1.ocn.ne.jp/~hirogsni/gogen.htm
しかし、ダブルイーグルなら、マイナス２の２倍でマイナス４になるのではないかしら？　アメリカ人って変ですね。

それから、albatross around a person's neck という表現はColeridgeのThe Rime of the Ancient Mariner『老水夫行』が起源であり、その中で水夫が幸運をもたらしたであろう信天翁を射殺したが故に、仲間から死骸を首につるされ、さらに業苦の遍歴を続けることになったのに由来するのだそうです。また、その語句は新約聖書の millstone around the neck（人の重荷）のパロディだとか。『老水夫行』という長篇詩があることは知っていましたが、そのような内容であることは始めて知りました。

調べるって面白い！

4200 Re:「信天翁」は中国起源では？ 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月12日(土)19時24分40秒

ムーさん

どうも有難うございました。ご指摘の二つのサイトを見ました。
信天翁という漢字を与えたのは中国だという説はその通りなのでしょうね。
私の誤りでした。それでは、アホウドリという呼び名はどうなのでしょう。
これは日本で名付けられたのだと思いますが。

4199 アルバトロス　もひとつ蛇足 　投稿者： ムー 　投稿日：11月12日(土)14時36分57秒

こんな雉、いや記事がありました。

パーｐａｒ「基準打数」より少ない用語はどうして鳥の名前か
　バーディｂｉｒｄｉｅ「小鳥」は１９０３年、それまで誰も破ることができなかったロングホールのパー(標準打数)を、米国のアマチュア選手が破った。その打ったボールはまるで小鳥が飛んでいるように見えたので、一緒にいた仲間は思わず｢ザッツ・ア・バード！｣と叫び、この｢鳥のように｣飛んだ話がひろまり、「パーより1つ少ないスコア」を意味するようになった。さらにパーより2つ少ないスコアが出て、これは小鳥より強い、飛ぶという意味でイーグルｅａｇｌｅ「鷲」となり、ついに１９２１年、英米アマチュア国際対抗試合で、ボビー・ジョーンズ(米)が、パーより３つ少ない、前代未聞のスコアを出した。その名前は、羽ばたくことなく何時間も洋上を飛翔する海鳥-アルバトロスａｌｂａｔｒｏｓｓ（最近、東海汽船の大島行きなどの新しい高速船の名前に付けられた）。日本語訳の「アホウドリ」から｢珍しい、めったに出合わない」という説もあるが疑わしい。

アルバトロスが畏敬の対象であったかどうかは、またしらべてみます。

4198 Re:アルバトロス　蛇足の蛇足 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月12日(土)11時39分3秒

近所に仕事に行ってきて今帰宅です。
往復の時間、１０分。交通費ゼロ円
家内がチャンポンを今作ってくれているところです。
食事をしたら今度は電車に乗ってお仕事。

>一夜明けて読み返してみれば、アルバトロスがイーグルよりも
>偉いなどという思い込みは噴飯もの。単にアルバトロスのほうが
>珍しいだけなのでは、と思い至り。人に指摘される前に自分で
>指摘しておきませう。

駄才さん、果たしてそうでしょうか？
アルバトロスが絶滅寸前というのでしたらその説は説得力あるでしょうが、絶滅のことを
騒がれ出したのは最近のことではないのですか？
ゴルフのアルバトロスの名称は多分、もっと古くからあったのでは。
従いまして、私は貴兄が最初に言われた「アホウドリはワシよりも偉いとされていたので
しょうか。西洋では畏敬の対象となっていたのか」のご推察を支持したいです。
このあたりのことについては手打ち庵さんやアルバトロスクラブの世話役の意見も聞きた
いところですね。

4197 Re:信天翁とアルバトロス 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月12日(土)09時50分47秒

駄才さん

信天翁とアルバトロスに対する見事な考察に感服つかまつりました。
この文章をそのままアルバトロスクラブの世話役代表に送らせてもらうことをご許可願え
ませんか？

>私はゴルフをしないので間違っているかもしれませんが、アルバトロスは
>ＰＡＲよりも３打少ないスコアだそうです。２打少ないのはイーグル（Eagle）、
>１打少ないのはバーディ(Birdie)だとか。

確かそのようだと記憶しています。
阿弥陀が原旅行で雨天の日にホテルでゴルフを見ながら手打ち庵さんのゴルフ講義を受け
たときにその話しを聞きました。
私も何でワシよりアホドリの方が上なのだろうと思ったものでした。
この下りの駄才さんの論考も件の世話役に知らせたいですね。

>さて私は、「信天翁」にせよ、「沖の太夫」にせよ、アホウドリを表して、
>何と美しい名称かと思うのです。

「沖の大夫」については駄才さんの思いは解るような気がするのですが、「信天翁」はど
ういった理由からでしょうか。
私はいまだにこ信天翁がどういう意味合いをなす言葉なのか理解していないのです。

>ただ、アルバトロスという外国語の響きは心地よいものを感じます。それゆえ、
>リワキーノさんが加入されていたクラブは、アホウドリとせずにアルバトロスと
>言ったのかと、その西洋趣味(スノビズム）を半ば軽蔑しながらも、理解はする
>のです。

軽蔑とは穏やかではないですな。しかし、件の世話役には是非とも見せたい表現です。私
もこの世話役には似たような意味合いで言いたいことがあったんですよ。

ところで駄才さんはどんな理由から西洋趣味を軽蔑するのですか？
シノアズリー（東洋趣味）という言葉が欧米にはあるそうですね。
やはりシノアズリーも欧米の高尚な趣味を持つ人たちから半ば軽蔑されたのでしょうか？
興味がありますね。

4196 アルバトロス　蛇足の蛇足 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月12日(土)09時35分29秒

一夜明けて読み返してみれば、アルバトロスがイーグルよりも
偉いなどという思い込みは噴飯もの。単にアルバトロスのほうが
珍しいだけなのでは、と思い至り。人に指摘される前に自分で
指摘しておきませう。

4195 「信天翁」は中国起源では？ 　投稿者： ムー 　投稿日：11月12日(土)09時25分54秒

＞古来の日本人はフランスの詩人が見たのと同じようにこの鳥を見ていた。
＞そしてアホウドリと呼び、信天翁の漢字を与えました。
とおっしゃいますが、
『「信天翁」の言語学的考察』というサイトには、この鶚（ミサゴ）のおあまり説を
「中国で」と紹介しています。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/ahodori.html

また、ウィキペディアでも同様の説明をしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アホウドリ

蛇足ながら、上田敏訳の信天翁（おきのたいふ）は、上掲の二ヶ所両方に、
原文と共に掲載されています。

4194 アルバトロス　蛇足 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月12日(土)01時38分10秒

私はゴルフをしないので間違っているかもしれませんが、アルバトロスは
ＰＡＲよりも３打少ないスコアだそうです。２打少ないのはイーグル（Eagle）、
１打少ないのはバーディ(Birdie)だとか。

鳥に因んでいるのは、さすが英国人だと思いますが、こうして見ると、
アホウドリはワシよりも偉いとされていたのでしょうか。西洋では畏敬の対象
となっていたのか。そういえば、an albatorss round sb's neck と
いう成句があって、意味は生れついてまわる劫罰だそうです。アホウドリを殺した
老水夫がその懺悔のために果てしない放浪の旅を自ら課したことを語源とするのだ
そうです。

4193 信天翁とアルバトロス 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月12日(土)01時16分26秒

>信天翁のどこをどう捻くりまわしたら「おきのたいふ」という読みが
>できるのですか？

これは正確さを欠いておりました。信天翁を「おきのたいふ」と呼ばせたのは、
上田敏で、通常の読みは「あほうどり」でありました。
貝原益軒の『筑前国続風土記』には、

「この鳥はカモメに煮てそれより大きく、羽の抜けた時多くは飢えて死ぬ。
　丹後ではアホウドリといい、長門ではオキノタユウという」

とあるそうです。信天翁については、この鳥が自分で魚を捕る能力がなく、
海鷹(ミサゴ）が捕らえた魚を落すのを待ち構えてこれを拾って食う、こと
から来ている。つまり天から降ってくるご馳走をじっと待っている阿呆な
鳥ということになるのでしょうか。これに対し、「沖の太夫」の方は、
この鳥の舞い立ち舞い降りる美しさから来ている―以上は、大岡信著
『詩の日本語』(中公文庫）からの知識です。

さて私は、「信天翁」にせよ、「沖の太夫」にせよ、アホウドリを表して、
何と美しい名称かと思うのです。ボードレールの詩の題名は、L'Albatros、
アルバトロスです。西洋のAlbatrosにどのような意味があるのか分りません。
しかし、ボードレールの詩の二節には、

　　たゞ甲板に据ゑぬればげにや笑止の極みなる。
　　この青雲の帝王も、足どりふらゝ、拙くも、
　　あはれ、真白き双翼は、たゞ徒に広ごりて、
　　今は身の仇、益も無き二つの櫂と曳きぬらむ。

と、この鳥−阿呆鳥−の性質を捉えて余すところがありません。

古来の日本人はフランスの詩人が見たのと同じようにこの鳥を見ていた。
そしてアホウドリと呼び、信天翁の漢字を与えました。或いは沖の太夫と
名付けました。阿呆と言いながら、しかし、「天を信じる翁」という語を
当て揶揄しながらも愛情を込めているように思われます。何という豊かな
感情でありましょうか。沖の太夫に至っては、この世界最大の海鳥に対する
最大の賛辞ではないでしょうか。

西洋のアルバトロスがどこから来たのか、その語源を知りません。しかし、
そこには「阿呆な」という意味はないでしょう。繰り返しになりますが、
私はこの鳥をアホウドリや沖の太夫と呼び、信天翁と書かせた古来の日本人
（おそらく）の言語感覚に敬意を払います。

ただ、アルバトロスという外国語の響きは心地よいものを感じます。それゆえ、
リワキーノさんが加入されていたクラブは、アホウドリとせずにアルバトロスと
言ったのかと、その西洋趣味(スノビズム）を半ば軽蔑しながらも、理解はする
のです。

4192 Re:信天翁 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月11日(金)20時37分54秒

>ところで、リワキーノさま。アゲアシ鳥、重箱隅鳥と来たら、
>もう一羽、愛好の鳥を紹介して欲しいと駄才さんから言われています。

ほう、駄才さんが愛鳥家とは知りませんでしたね。

>それは信天翁という鳥です。読みは「沖の太夫＝おきのたいふ」と
>読むそうです。

信天翁のどこをどう捻くりまわしたら「おきのたいふ」という読みができるのですか？
もう、これは百舌鳥とか小鳥遊の類の読みですね。

信天翁はもしかしたらアホウドリのことではありませんか？
私が以前入っていたアルバトロスクラブのアルバトロスはアホウドリという意味だそうで
すが、ここの世話役代表が信天翁通信というのを発刊していたことを思い出しました。
私は信天翁の正しい読み方が解らず、何となく、老舗の天ぷら屋のオヤジのイメージを連
想したのですが、ケーキ屋さんのコメントを拝見してどうやら信天翁はアホウドリのこと
に違いない、と思ったのです。
この鳥がジョン・万次郎らを助け、今は絶滅寸前ということは初めて知りました。
そう言えばアルバトロスクラブにいたヨットによる太平洋横断最年少記録を１５歳の少年
が航海中に捉えて食べた鳥が確かアホウドリだったように記憶しています。火を使えなか
ったので生臭くて、とて美味しいと言える代物では無かったとか。

しかし、駄才先生が掲載された信天翁の写真。鳥というよりグライーダーが飛んでるよう
な感じですね。のどかというのか、どこか間の抜けているというのか、名前にふさわしい
滑空姿です。

4191 ジョン万次郎　鳥島　信天翁 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月11日(金)00時21分39秒

先日の「その時歴史は動いた」はジョン万次郎についてでした。
新しい発見がありました。それは万次郎が仲間4人と流れ着いたのが、
小笠原諸島の鳥島だったことを知ったことでした。鳥島で万次郎らは
米捕鯨船に助けられるまで、信天翁を食べて生き延びていたそうです。
その信天翁も今は絶滅寸前まで追い詰められていると聞きます。
船人の慰め草とフランスの詩人が詠った信天翁が復活することを願う
ばかりです。

4190 Re:x2二重国籍 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月10日(木)23時47分31秒

Eguchi さん、いつもながらすばやい怪盗，いえ、回答ありがとうございました。
（そういえば怪盗さんの姿を最近見かけませんが、野辺地ではインターネットも使えないのでしょうか）
駄才さん、貴重な情報をありがとうございます。
今日はもう出かけなければいけませんのでこれで。

4189 Re:二重国籍 　 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月10日(木)23時05分8秒

>制度上、二重国籍を強制解消するシステムになってなかった、という意味で、
>許容していたと言えます。

Eguchiさん、御教示ありがとうございます。Webにはいろいろと書いてありますが、
次のWikipediaの説明が簡明でした。

「日本は二重国籍を禁止しているため、22歳になるまでに日本国籍を選択するかどうかを
　日本政府に通知しなければいけない。しかし、日本国籍を選択しても、もう一方の国が
　二重国籍を容認している場合にはその国籍は失われないため、実質的に二重国籍の状態
　でいられることになる。日本政府は他国の国籍の放棄を要請するが、それには強制力は
　無く、また実際の運用上それを強力に要求した事例はほとんどない。もちろん、日本国
　内で外国籍の権利の行使（外国のパスポートに基づいて出入国手続きを行なうなど）は
　一切認められないが、二重国籍を容認している他国において日本国民の権利を行使する
　ことや他国民の権利を行使することを禁じることは無い。」
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA

これは1985年の改正後の話ですから、現在でももう一方の外国次第で二重国籍は
可能であると理解します。

4188 Re:Re: I miss you 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月10日(木)09時18分1秒

>昨年１０月に逝去した彼女はMusical Dancerではなく、Singerです。

失礼。貴兄がらみのアーティストはすべてミュージカル関係に思い込んでしまうところが
あります。
１０月７日は娘の誕生日ゆえ、余計印象深かったです。

4187 二重国籍 　投稿者： Eguchi@Ｎａｇｏｙａ 　投稿日：11月10日(木)05時20分6秒

＞1985年以前の日本はそういう場合は二重国籍を許容していたと理解してよいで
＞しょうか。（これEguchiさんへの質問です。）

制度上、二重国籍を強制解消するシステムになってなかった、という意味で、
許容していたと言えます。

4186 Re: I miss you 　投稿者： Eguchi@Ｎａｇｏｙａ 　投稿日：11月10日(木)05時14分11秒

リワさん

昨年１０月に逝去した彼女はMusical Dancerではなく、Singerです。

一応、訂正させて下さい。

4185 国籍：長男の場合 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月10日(木)00時30分17秒

>子供も２２歳になったらそのまま日本国籍を保有するかしないか、
>選ばなければいけないのでしたね。

私の長男は1976年にオーストラリアで生まれましたが、豪州は生地主義を採って
いたため、二重国籍になりました。そのとき聞かされていたのは、20歳くらいに
なったら、オーストラリアを選びたければ手続きをとらなければならないという
ことでした。結局20歳になっても何もしなかったので、どうやら豪州国籍は消え
てしまったようです。

フジモリ元大統領も同じようなケース（出生による二重国籍取得）ですが、息子
との違いは、ペルーの場合は、豪州（今はどうでしょうか）と違って、成人に
なっても二重国籍を認めている点にあると理解してよいのでしょうか。また、
1985年以前の日本はそういう場合は二重国籍を許容していたと理解してよいで
しょうか。（これEguchiさんへの質問です。）

ところで、ハミングバードさんにも質問をします。ブラジルではフジモリ元大統領の
評価はどうなのでしょうか。

4184 I miss you 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月10日(木)00時24分18秒

>しかし、実は、娘の結婚よりも、本田美奈子の死の方が感無量というか、、、
>こたえてます。

Eguchi君
お嬢さんのお祝い事のところに出しにくい話題だったので控えたけれど、きっと貴兄にと
っては重い痛恨の出来事と推察してました。
画像のミュージカルダンサーも丁度１年前の今頃にこの世を去られましたね。
今年１月に画像便り欄に載せられた貴兄の英語のタイトルが心に響きます。
それは本田美奈子さんの御霊にも発せられたのでしょう。

4183 国籍：妹の場合 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月 9日(水)21時03分30秒

娘と一緒に写っている弟と私の間には、妹が一人います。
彼女は現在ベルギー国籍です。

正確には覚えていませんが、２０年ほど前にベルギーに帰化しました。
実は、妹は、ハミングバードＳ．Ｊ．Ｓさんと同じくピアノ教師です。

２２才で武蔵野音大ピアノ科を卒業し、ベルギーのコンセル・ヴァトワール、
リエージュ（地名です。）校に留学し、卒業と同時に外国人講師として、
同校に雇用され、１０年ほどたったときに、学校の方から「外国籍だと
契約が１年単位で面倒だから、帰化してくれないか？」とのことで、
学校長の保証と推薦で、帰化したものです。

帰化したのちに、ベルギー人と結婚したので、国際結婚にかかわる
ややこしい書類に煩わされずに済んだ、とは、のちの話です。

と、いうことで、彼女は当然ですが、ベルギーのパスポートを持って
日本に”入国”して来ますが、ベルギーのパスポートはなんと終身有効。
（ちなみに運転免許証も終身です。）、帰化時の頃の風貌の若い写真が
貼ってあります。

ちなみに、当時、調べたところでは、元々、日本国籍を持ってたものが
外国に帰化した場合に、再び、日本に帰化を志望する場合は、色々な
ややこしい日本国内滞在年数などの制限もなく、無犯罪証明と国内在住の
日本国籍保持者の保証があれば、簡単に許可される、とのことです。

4182 Re:フジモリ氏の日本国籍 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月 9日(水)20時42分8秒

詳細は関係法令を確認しないといけませんが、日本の国籍法は
「二重国籍者あるいは無国籍者の発生防止条約（うろ覚えです。正確な条約名は？？）」
を、日本が批准した１９８５年に大改正がありました。

それまでは父が日本国籍であれば日本国籍取得、父が日本国籍でなければ
日本国籍を取得出来ない（父系純血主義といいます。）という制度だったと
記憶しています。

それがこの改正で、父か母かのどちらかが日本国籍であれば、日本国籍を取得。
（両系主義といいます。）あるいは、父母どちらもが日本国籍であるかどうかが
分からない場合で、日本国内で出生したことが明らかであれば、日本国籍取得と
いう制度になりました。（血統主義に生地主義を併用したわけです。：例をあげると
どうみても外国人の風貌であっても、生後直ちに捨て子されてて日本国内の出生が
明らかであるような場合。）

この改正時にあわせて、出生により二重国籍を取得する者は、出生後
3ヶ月以内に日本国籍留保の届出をだした場合に限り、最長２２歳になるまで、
二重国籍を認め、それまでに本人の選択を要求する制度となり、２２歳までに
明確に日本国籍を選択しない限り、２２歳の誕生日に自動的に日本国籍を
喪失することになりました。

なお、改正前も後も、本人の意思により外国籍を取得した場合には、
自動的に日本国籍を喪失することには変わりありません。

さてフジモリ氏ですが、彼は、当然ですが、１９８５年の改正前に
出生しており、父母共に日本国籍保持者ですから、出生により
二重国籍となったものであり、かつ、改正前の出生者ですから、
改正後の制度の適用を受けませんので、本人が自ら日本国籍の喪失手続きを
しない限り日本国籍を喪失することはありません。　と、いうことで、彼は
今でも日本国籍を保有しており、日本国民としての日本国の恩恵（？）を
受ける権利を有してるわけです。

4181 フジモリ氏の日本国籍 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月 9日(水)19時32分29秒

皆様おはようございます。
フジモリ氏が日本を出てチリに入国し、身柄を拘束されたとして世間を騒がせています。
それについてチリの日本大使が、日本国籍を保有するフジモリ氏の公正な扱いを要求したとかしないとか・・・
前から不思議に思っていたのですが、日本は子供を除いては２重国籍を認めていません。子供も２２歳になったらそのまま日本国籍を保有するかしないか、選ばなければいけないのでしたね。とはいえ隠れて２つの国籍を維持する人も多いようですが、フジモリ氏の場合、新聞であんなに派手に２重国籍だとうたっていてどこからもチェックがはいらないのでしょうか。ペルーの大統領候補に立候補しようという人間、つまりペルー国籍であることを公に宣言している人間に、日本の大使が「日本国籍を保有しているので公正な扱いを・・・」なんていっていいのでしょうか。

ところで私も本田美奈子の死にショックを受けています。
私には１０代の頃の元気なイメージしかなく、インターネットで見た最近の彼女の写真にもなんだかピンときませんでしたが・・・・
この年齢で、同世代の死というのは本当にショックです。

4180 御礼ほか 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月 9日(水)13時18分9秒

皆様

ご祝辞をありがとうございます。

しかし、実は、娘の結婚よりも、本田美奈子の死の方が感無量というか、、、
こたえてます。

本人とは直接あったことはありませんが、ミス･サイゴンでミュージカル界に
転進する前の不遇の時代に、育ての親の高杉氏と何度か会い、ミュージカルへの
転進も含めた展開を模索している事務所の会議に、同僚につきあって参加
したこともあったもので。。。

もちろん、彼女のミス･サイゴンを何度も見ましたし、舞台上で怪我をして一時休演し、
一ヶ月足らずで復帰した回の公演も観て、そのおりのカーテンコールで号泣して
いた姿は、脳裏に焼きついています。

4179 江口君、おめでとう。 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月 9日(水)05時37分2秒

確か結婚されると記憶していたので、写真を拝見した時は、そうかと
思いましたが、早とちりをするといけないので、控えておりました。
おめでとうございます。
涙は流されなかったとのことですが、やはり感無量の思いがおありになるでしょう。
お嬢様の御多幸をお祈り申し上げます。

4178 心からお祝いもうしあげます 　投稿者： k.mitiko 　投稿日：11月 8日(火)08時03分19秒

Eguchiさん

お嬢様のご結婚おめでとうございます。山王ホームページで拝見しましたとき
もしやと思いましたが、やはりそうだったのですね。Eguchiさんのお嬢様ですもの
素晴らし方を伴侶とされて幸せな家庭をつくっていかれることでしょうね。
奥様もご安堵なさったことでしょうね。

4177 おめでとうございます 　投稿者： ハミングバードS.J.S. 　投稿日：11月 8日(火)07時42分0秒

Eguchiさん、
お嬢様のご結婚おめでとうございます。
どうも、発表会のあと呆けてしまって書き込みができない私でしたが
美しいドレス姿を拝見して元気がでてきました。
ほかの写真も楽しみにしています。

4176 追加の写真は.. 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月 8日(火)00時10分5秒

>ホームページへのこれ以上の掲載が差し障りがあるようでしたらＤＭで送ってもらえませ
>んか？

式・披露宴の前＆披露宴中の写真は、私は、一枚も撮ってないのです。
ＵＰしたのは、いずれもお客様を見送ったあとに数点撮ったものです。

花嫁の父がデジカメぶら下げて、場内をいったり来たりは出来んでしょうが。

ピンクのドレスはお色直し後のもので、その前は白のウエディング･ドレスですが、
それも、私自身は撮っていません。

婿殿の従兄にプロのカメラマンを生業とする人がいたので、そちらが撮りまくって
くれてますので、いずれ、手元に来ると思いますので、それまで、お待ちあれ。

どうでも良い追伸：花嫁の父は、ニコニコしてただけで、見事に涙一滴たりとも
こぼさずに式・披露宴完了。

4175 Re:・・・ちゃんりん、蕎麦屋の風鈴・・ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 7日(月)20時55分54秒

Eguchi君、
昨日でしたか。
おめでとうございます。
三王システムＨＰに掲載されたもう１枚の画像は画像便り欄に転載させてもらいました。
いずれも輝くように美しいお嬢さんの晴れ姿です。
娘がもっと画像を見たがっております。
ホームページへのこれ以上の掲載が差し障りがあるようでしたらＤＭで送ってもらえませ
んか？

4174 ・・・ちゃんりん、蕎麦屋の風鈴・・ 　投稿者： Eguchi@Tokyo 　投稿日：11月 7日(月)19時05分8秒

左　弟　江口之隆（これたか）　右　娘・玲奈（れいな）

4173 信天翁 　投稿者： 森のケーキ屋 　投稿日：11月 6日(日)08時53分58秒

>そうなんですか。
>あの教授はそんなに捻くれ者なのですか。知りませんでした。
>覚えておきましょう。
>（いいこと聞いた！ウヒョー！）

そうなんですよ、リワキーノさま。あの方はどこか捻くれている。
しかし、私は素直で単純。どういうわけかこういう二人が付き合う
ようになって、ときどき難しいことがあります。

ところで、リワキーノさま。アゲアシ鳥、重箱隅鳥と来たら、
もう一羽、愛好の鳥を紹介して欲しいと駄才さんから言われています。
それは信天翁という鳥です。読みは「沖の太夫＝おきのたいふ」と
読むそうです。駄才さんが高校の頃読んでいたフランスの詩人、
ボードレールにこの鳥を詠った詩があります。これを上田敏が「信天翁」と
題して訳したそうです。最初の一節だけ写してみますが、それはそれは
見事な訳とのこと。

　　　　信天翁

　　波路遥けき徒然の慰草（なぐさめぐさ）と船人は、

　　八重の潮路の海鳥の沖の太夫を生擒（いけどり）ぬ、

　　楫（かぢ）の枕のよき友よ心閑けき飛鳥かな、

　　興津潮騒すべりゆく、舷（ふなばた）近くむれ集ふ。

4172 Re:調べてみました。矯角殺牛 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 5日(土)21時23分6秒

Eguchi君
詳細を調べて頂き、感謝。
角を取り去ったから牛は死んじゃったのですね。
人間でもヤクザさんなんかが指を詰めたら心臓に影響があったと言いますから、大きな身
体の一部を取り除くことは大変危険なことのようです。
しかし、ますます、私は納得がいきません。
角を斧で断ち切ることに”矯める”の表現を使うのはおかしいのではないでしょうか？

>んもー、また人に振るー。

和尚どの、申し訳なし。
Eguchi君のご託をお聞きするとどうやら仏教には関係無いようですね。
でも、こうやって多くの知識を得させてくれる談話室の皆さまの恩恵を私はとても感謝し
ております。

4171 Re:青葉山のカラス 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 5日(土)21時13分17秒

森のケーキ屋さん

>リワキーノ様は、よほど駄才さんに「たま下駄」で担がれたのが
>悔しいのでしょうか。私はあの方のように捻くれておりません。

そうなんですか。
あの教授はそんなに捻くれ者なのですか。知りませんでした。
覚えておきましょう。
（いいこと聞いた！ウヒョー！）

>ウィキペディアを御覧下さい。こう書いてあります。

はい、事実なんですね。たまげました。
いえ、”仙台の青葉山で”、というところまでも本当だということにです。
ここはケーキ屋さんが勝手に挿入したのだろうと思ってました。

4170 ごみの焼却とダイオキシン騒動 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月 4日(金)00時34分32秒

>それにしても、近頃は家庭ゴミを自宅で焼却できなくなって困ります。
>寺などは、草や枝葉が多いので処分に往生します。プラスチックや紙等は
>別にしても、その類いのものはある程度の面積の世帯には許可してほしいものです。

私もまったく同感です。調べてみると、平成13年4月から施行された「廃棄物の処理
及び清掃に関する法律」改正により、どんと焼きのような宗教儀式やキャンプの焚き火
のようなものを除いて、野焼きは禁止されていますが、お寺で落ち葉を燃したりする
ことも駄目なのでしょうか。隣近所に迷惑になるわけではないし。

この法律ができるきっかけとなったのは、90年代の後半におきたダイオキシン騒動の
ようですが、最近ではこのダイオキシン騒動はどうも「騒ぎ過ぎ」であったことが
認識され始めています。ダイオキシンが猛毒というのも誤りなら、焼却によって大量
発生するというのも誤りのようです。

2002年に埼玉所沢や大阪能勢の焼却施設の付近から出た大気中のダイオキシン値は、
それぞれ、0.13〜0.16pg、0.03pg（pgはピコグラムで1pg＝１兆分の１グラム）で、
これらの数値は、焼却施設のないところの大気中の値と変わらず、しかも、
規制値の0.6pgよりは、ずっと低い値です。家庭で少量のごみを燃したところで、
ダイオキシンの発生などたかが知れており、人間に何の害もないと私は考えています。

ダイオキシンについては、渡辺正、林俊郎『ダイオキシン』日本評論社、2003年が
参考になります。また、「誰が落ち葉焚きの楽しみを奪った犯人か」という記事も
参考になります。http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/takibiagain.htm

4169 調べてみました。矯角殺牛 　投稿者： Eguchi@Home 　投稿日：11月 3日(木)23時26分18秒

１　中国の「玄中記」における記載は、次のような内容のようです。

遊山に来ていた後漢の桓帝（かんてい）一行の前に見事な青牛が現れたので捕まえました。
捕らえた牛の角を記念にしようと斧を振り下ろした所、誤って牛を殺してしまいました。
せっかくの立派な牛を殺してしまい帝は残念がったと言います。

２　この「玄中記」の作者は、晋の郭璞（かくはく：276〜324）ということですが、
この人については、下記の記述を見つけました。

郭璞　かくはく

アジア　中華人民共和国　AD276　晋

276〜324　中国　六朝・晋代の学者・詩人。河東聞喜（山西）の生まれ。字は景純。非常に博学高才であり，弁もたち，詩賦にも優れ，さらに五行天文卜筮（ぼくぜい）の達人でもあった。郭璞は，東晋の元帝に仕え，著作佐郎として著作郎をたすけて国史の編さんにたずさわるほか，行政官試補もつとめている。元帝を奉じて東晋を建てて自らその宰相として腕を振るった王導にもその卜筮と博学をかわれて，建康に都を定めるときも，郭璞の助言が大きくひびいたとされている。元帝の没後，王導の従兄の王敦（おうとん）に仕えたが，王敦が謀反をおこすにあたって占い，凶と答えたために処刑された。『爾雅（じが）』『方言』『山海経』『穆（ぼく）天子伝』の注釈，23編の詩が伝わる。とくに詩は『遊仙詩』14首が傑作とされている。賦は「江賦」が有名。反俗的な生活を送り，酒色にふけり，エピソードも多数残っている。

4168 青葉山のカラス 　投稿者： 森のケーキ屋 　投稿日：11月 3日(木)11時08分6秒

>これ、まさか下駄を履いたタマの類の話ではないでしょうな？

リワキーノ様は、よほど駄才さんに「たま下駄」で担がれたのが
悔しいのでしょうか。私はあの方のように捻くれておりません。
ウィキペディアを御覧下さい。こう書いてあります。

>仙台市の青葉山では、ハシボソガラスが道路にクルミを置き、自動車に
>轢かせて殻を割るという行動が報告されている。これはカラスの知能が
>非常に高い事の証左である。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%89

ネット上から写真も拾ってきました。（無断掲載ですが）クルミを道路に
置くところです。
http://db.bird-mus.abiko.chiba.jp/Crow/Actionexplanation.html

4167 ＞この格言は確か仏教から来ているのですよね？ムー和尚どの 　投稿者： ムー 　投稿日：11月 3日(木)10時50分38秒

んもー、また人に振るー。
でも仏教関係だったかなー？　知らなきゃ恥だしなー。
で、調べましたよ、えー、えー。
「矯角殺牛」の出典は、『玄中記』。この『玄中記』なる書は何じゃろか？　だが、
これは、晋の郭璞（276?324）の作で、まあ博物書なんだそうな。
『玄中記』の中で「矯角殺牛」がどのような文脈で記述されているかは判らんが、
どうも仏教とは関係ないのではないかなぁ（単なる勘ですが）。

4166 Re:重箱隅鳥とアゲアシ鳥の関係？ 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 3日(木)10時06分52秒

>スーパー重箱隅鳥といたしましてはこの際はっきりと言わせていただきますが
>重箱隅鳥はアゲアシ鳥とはぜんぜんちがうのでございます。、

ひえー！

>たしかに重箱の隅をつついてはおりますが、それはみなさんの書き込みを読み
>ながら自分の中でつついているだけであって、わたくしは人様のあげあしをと
>り、それを大声でこの談話室で公表するなんてこと、とてもとても・・・・

聞いた？駄才・・・いえ、森のケーキ屋さん。あんたのこと言われてるよ！
え？お前もじゃ、だって？

>人様のむか〜しの発言をしつこく覚えていて、心の中で「よく言うよ。この前
>はこういってたくせに・・・」なんて思うことはあっても決してそれを口にし
>ないのが重箱隅鳥でございます。あ、もちろん正当防衛はありますよ。

は〜い、私の場合、正当防衛でございます。

>　しかしアゲアシ鳥と重箱隅鳥の関係を強いていうならば、兄嫁の実家の妹の
>嫁ぎ先の隣人のそのまた他人、この程度の関係でございます。
>もっとわかりやすく言えばまったく無関係なのでございます。

アッハッハッハ
ハミングバードS.J.S.さん、発表会が無事終わられたようでおめでとうございます。
そしてお疲れさまでした。
如何に緊張されていたかはこのたがの外れたような陽気な書き込みを見れば推察できま
す。

4165 Re:アゲアシ鳥について 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 3日(木)10時01分48秒

１日から息子の嫁と孫達が我が家に滞在しており、ゆっくりと談話室も訪れません。
（しかし、幸せではあります）

森のケーキ屋さん

>青葉山に限らず多くの学問山ではアゲアシ鳥はさほど珍しい鳥ではありません。
>そういう啼き方をされた場合に応える常套の返答は、
>「角を矯めて牛を殺すな」
>だと、駄才さんが言っておりました。

さすが、大学教授。難しい格言を言うものですな。
で失礼ながら、ケーキ屋さん、意味はオワカリ？
実は、私も角（つの）を矯（た）めて、つまり、角を曲げたり、折ったりすることがなぜ
牛の命を奪うことになるのかもう一つよく判らないのです。そのくらいであの大きな牛が
死んじゃいますか？
この格言は確か仏教から来ているのですよね？ムー和尚どの。

>ただ、ここのアゲアシ鳥の鳴き声が
>「ブンゲーシュミー、ブンゲーシュミー」
>だとは気づきませんでした。

>ワカリワキーノ、ワカリワキーノ（二度繰り返す）

なんです？この意味不明な鳴き声は。

牛を矯めて・・は私はアゲアシトリのことを言っているのか、それともブンゲーシュミの
ことを言っているのか、駄才教授の真意を測りかねているところです。

>ところで、リワキーノさま。青葉山の鳥はカラスを筆頭に賢いことを
>ご存知ですか。京の都から遠く離れた白河越えの田舎の鳥のことなぞ、
>ご存じないと思いますので、少し説明しますと、青葉山のカラスは
>クルミを取ると、それを車道に落とすのです。車がそれを轢くと、
>当然ですが、殻が砕けます。木の枝からそれをじっと見ていたカラスは、
>道路が安全なのを確認すると、たちまち飛び降りてきて、砕けた実を
>すばやく持ち去るのです。

これ、まさか下駄を履いたタマの類の話ではないでしょうな？
もしそうだったら、そろそろ萬凛さんところもインターネット通信が再開するころですか
ら「お母様には・・・」と断り書きを付加しなければなりません。

>ついてはまだ十分に究明されていないようです。益鳥なのか、害鳥なのか。
>重箱隅鳥とどういう関係にあるのか、などまだまだ分らないことだらけです。

重箱隅鳥との関係についてはその筋の大検医者、いや、大権威者（こんな日本語あった
け？）のハミングバードS.J.S.さんがきっぱりとした態度で説明されているようですな。

>ワカリワキーノ、ワカリワキーノ（二度繰り返す）

なんです？この意味不明な鳴き声は。

4164 Re×２:「人間とごみ」レポート 　投稿者： ムー 　投稿日：11月 2日(水)16時05分59秒

はは、ちと深読みでしたか。
我々の幼い頃は、勝手口あたりにゴミ箱があって、２、３日毎に
馬車で回収に来ていたようでしたが、どんな処理をしていたのでしょう。
近くの農家が畑に棄てさせて肥やしにしていましたが、
それは一部分にしかすぎないでしょうから、後はどうなっていたのか、、、。
それにしても、近頃は家庭ゴミを自宅で焼却できなくなって困ります。
寺などは、草や枝葉が多いので処分に往生します。プラスチックや紙等は
別にしても、その類いのものはある程度の面積の世帯には許可してほしいものです。

4163 Re:「人間とごみ」レポート 　投稿者： 駄才小寒 　投稿日：11月 2日(水)00時24分58秒

久しぶりに学生気分のムーさん、早速の応答ありがとうございます。
私の言いたいこと（特に前半）を簡潔かつ的確に表現して頂きましたが、

>これら上下水道、汚物処理、公衆衛生などの、いわゆる都市基盤整備に
>かかわる問題は、産業革命による経済発達の結果である社会の財力の増大に
>よって、はじめて解決可能になったのである。

という後半の部分は、私が想定していたことではありませんでした。
そうなのかもしれませんが、産業革命が起きる前から、当時の為政者はごみ処理に
頭を悩ませて、いろいろな解決策を図っていました。

パリの場合、ごみ処理は王が強権的に処理を命じたり、不法投棄に厳しい罰則
（1395年には首吊り、さらし刑も）や特別税を課してごみの収集と処理を行ったり
したようですが、命令が守られなくなかなか綺麗にならなかったそうです。
それというのも当時は「ごみ」は有益と考えられていた（土地を肥沃にするので）
点が一つ。もう一つは税を支払うのが嫌だということがあったようです。

このような状態が変わったのは、いよいよ悪臭がひどくなって、住民が我慢でき
なくなって市に圧力をかけ、清掃のために費用を土地所有者全員から強制的に
課税することを決め、市が清掃を行う（それまでは道路清掃は住民の仕事）ことに
なったこと。もう一つはパストゥールによる細菌の発見と衛生学が国家によって
教育されるようになったことがあるといいます。(19世紀後半）

これ以降、ごみは公道に設置されたごみ箱に入れることが義務付けられ、家庭でも
生ごみ用、紙くず用、そしてガラスや陶器を入れるバケツの設置が義務づけられ
ました。結局、この方法がそれ以降基本的なごみ処理の方法になったようです。
他方、汚物の場合は、1884年に下水道に流す方式が市議会を通過して、解決された
ようです。この点はムーさんが言われる通りだと思います。

ただ、経済が豊かになって社会資本を投下する経済的余裕が出たとしても、
ごみの量も増加していますから、ごみ問題が解決したとはいえないと思います。
この本の作者は、第1章「ごみに対する都市の戦い」の最後に次のように
述べています。

「ごみの蔓延を防ぐために、これまであらゆるごみ撃退法がとられてきた。
しかし、・・・・いかに技術が進歩し、高度なシステムが導入されようとも、
住民の賛同と、大自然や都市を清潔に保とうとする集団の意志がなければ、
何の効果もないということだ。過去の歴史に照らせば、法と処罰による対応
だけでは、ごみ問題は解決しない。」（47頁）

4162 ベルリン五輪メダリスト、葉室先輩の訃報 　投稿者： リワキーノ 　投稿日：11月 1日(火)23時23分52秒

「管理人室からの発信」欄に載せました葉室先輩の追悼文について、三王システムＨＰの
掲示板に記されたはなパパさん、手打ち庵さんのコメント及び添付写真を画像便り欄に転
載しました。
はなパパさん、手打ち庵さん、
事後承諾願いとなりますが、ご了承下さい。